Ca peut être un peu moins direct, avec une moyenne des cotisations de ta descendance sur les 5 dernières années pour éviter les variations trop brusques par exemple

 
Si c'est avec remboursement des cotisations versées, je signe là maintenant. Sinon, tu peux aller te faire cheviller

tu me diras, les discussions sur les choix d'orientation de tes enfants vont se muscler un tantinet
"je t'explique nicolas, la musique, c'est de la merde, ton truc de théâtre là, tu me stoppes ça direct, donc math fi ou préparation du concours de l'X et jveux pas t'entendre moufter, moi je vais regarder dans quoi on peut sereinement investir avec ton package chez GS là"

 
Voilà on devrait tous faire comme toi quoi. Sinon pour ta gouverne avoir des enfants ca peut etre un boulot à temps plein, et ces enfants payeront ta retraite plus tard, ingrate

 
On garde un système de retraite par répartition minimaliste avec par exemple un minimum vieillesse décent pour tous à partir de 70 ans.
Suppression de tout le reste, régime général, régimes spéciaux, tout saute à part ce minimum vital.
Ceux qui peuvent et veulent passent sur de la capitalisation si ils veulent espérer + quand ils seront vieux.
 

Ben non t'as cotisé pour tes parents, c'est toi qui le rappelle sans cesse.

 
Ton idée va être particulièrement apprécie de tous ceux dont la retraite est proche. Je crois qu'ils sont un peu trop nombreux pour que ca passe.

Ben non t'as cotisé pour tes parents, c'est toi qui le rappelle sans cesse.

Bon alors là, on va recentrer direct.
 
Si on parle des BB, ok, ils ont cotisés pour leurs parents et voilà.
 
Mais si on parle de moi, non, c'est stop. Je suis parfaitement capable de différencier une acquisition de droit avec le flux financier qui a découlé et c'est pas tes petites circonvolutions de banquier à costard qui vont faire bouger ma position d'un millimètre

 
Je suis contre le système de retraite actuelle et pour que chacun cotise pour sa propre retraite. Et bien sur on aide les personnes handicapées et malades.
 
Par ailleurs c'est mes impôt plein bu qui paie suivi médical grossesse accouchement via la sécu + suivi médical du gosse + scolarité + alloc etc... quand les parents paient moins voir pas d'impôt juste grâce au fait qu'ils ont pondu des chiards, via demi part.
 

Ca nous fera une belle jambe ta position dans 20 ans quand on supprimera ta retraite frer

J'ai vraiment du mal avec le fait qu'un adulte valide n'aille pas bosser, et aussi avec le fait de vivre sur le dos d'une autre personne pour l'un comme pour l'autre, désolé, ça me dépasse vraiment, je comprends pas.

 
Tu te crois visiblement contributrice nette au système. Moi je pense que tu ne gagne carrément pas assez pour que ce soit le cas.
 
Pourrais tu nous fournir le détail de ton calcul pour qu'on puisse arbitrer sereinement le sujet ?

 
Ton idée va être particulièrement apprécie de tous ceux dont la retraite est proche. Je crois qu'ils sont un peu trop nombreux pour que ca passe. Idée à conserver pour 2040 environ date à laquelle les futurs retraités seront trop peu nombreux pour avoir une quelconque influence

 
Tu crois qu'on supprime des retraites assis dans son fauteuil de salarié de  banque derrière un écran ?
 
Un peu de sérieux Monsieur Mède, c'est dans la rue que nous nous rencontrerons alors, et je serais bien accompagné, sois en sur

Tkt notre police sera là pour t’accueillir quand tu manifestera avec ton déambulateur.

 
Ah ouais tiens, c'est à partir de combien de salaire (et combien d'années) qu'on est contributeur net ?

Tkt notre police sera là pour t’accueillir quand tu manifestera avec ton déambulateur.

On garde un système de retraite par répartition minimaliste avec par exemple un minimum vieillesse décent pour tous à partir de 70 ans.
Suppression de tout le reste, régime général, régimes spéciaux, tout saute à part ce minimum vital.
Ceux qui peuvent et veulent passent sur de la capitalisation si ils veulent espérer + quand ils seront vieux.

Pourquoi pas, mais une capitalisation "sécurisée" (plutôt géré par l'état et pas par un fond ou si le "patron" part avec la caisse, il te reste que les yeux pour pleurer)

 
Tu te crois visiblement contributrice nette au système. Moi je pense que tu ne gagne carrément pas assez pour que ce soit le cas.
 
Pourrais tu nous fournir le détail de ton calcul pour qu'on puisse arbitrer sereinement le sujet ?

A partir du moment que la personne qui l'entretien est parfaitement au fait de la situation et l'accepte (et de pas profiter du système), je vois pas le problème (même si titre personnel, j'aurais aussi du mal a être dans cette situation, d'un coté comme de l'autre)

 
Tu te crois visiblement contributrice nette au système. Moi je pense que tu ne gagne carrément pas assez pour que ce soit le cas.
 
Pourrais tu nous fournir le détail de ton calcul pour qu'on puisse arbitrer sereinement le sujet ?

 
Tu crois qu'on supprime des retraites assis dans son fauteuil de salarié de  banque derrière un écran ?
 
Un peu de sérieux Monsieur Mède, c'est dans la rue que nous nous rencontrerons alors, et je serais bien accompagné, soyez en sur, très certainement bien mieux que vous

 
Non mais j'exagère le trait exprès, je m'en tape, le système est comme il est, je l'applique, je paie mes impôts et point barre.
 
Actuellement j'ai 1700 € nets de revenus salariale + 300 € de revenus fonciers (loyer qui rentre), par mois.
 

 
Non mais c'est pas la question.  
 
la question c'est de savoir qu'est-ce qui te laisse a penser que tes impôts et taxes sont suffisants pour payer les gosses des autres et pas seulement rembourser ce que tu coûtes, a coûté et coûteras à la société ?

Non. C'est ce qui a été fait en Suisse et ça ne marche pas. Les paramètres sont à la merci des vieux qui votent et la majorité des cotisants étant étrangers sans droit de vote c'est dans leur cul.

 
Non mais c'est pas la question.  
 
la question c'est de savoir qu'est-ce qui te laisse a penser que tes impôts et taxes sont suffisants pour payer les gosses des autres et pas seulement rembourser ce que tu coûtes, a coûté et coûteras à la société ?

On parle des bienfaits de l'esclavage pour l'homme blanc ou c'est bon?

 
Jamais touché un seul € du chômage de la part du Pôle Emploi (ou anciennement ASSEDICS). Je ne touche pas non plus d'APL, ni aucune aide. Pas de réduction d'impôts.
 
Je sais pas si c'est suffisant pour payer les gosses des autres ni même ce que j'ai coûté (aucun problème de santé, bac + 4 en fac de Droit, j'ai travaillé tous les étés à l'usine pendant mes études) et ce que je coûterai. Mais c'est sur et certain que je contribue + que tous les RSAistes, et que tous les cassos qui pondent 6 gosses dans un HLM pour les élever à coup d'allocs, APL, parent isolé et autre prime de rentrée scolaire, de naissance et de Noël, qui vont finir au mieux RSAiste au pire en taule    

Je ne connais pratiquement aucun couple avec 2 enfants (ou +) de mon entourage qui ne soit pas complétement exonéré d'IR. Faut vraiment gagner beaucoup pour payer l'IR quand même quand tu as 2 gosses (ou +).
 
Après on paie tous la TVA mais c'est pas le même fonctionnement.

 
900e HT cette aprem de production
 
 
Je suis dans un centre de service, le but c est pas de produire

 
Je ne connais pratiquement aucun couple avec 2 enfants (ou +) de mon entourage qui ne soit pas complétement exonéré d'IR. Faut vraiment gagner beaucoup pour payer l'IR quand même quand tu as 2 gosses (ou +).
 

Personne en 10 pages pour soulever qu'il vaut mieux une société où les gens ont le choix entre bosser ou rester au foyer plutôt qu'une société où c'est obligatoire car c'est le modèle unique?
 
 

Je ne connais pratiquement aucun couple avec 2 enfants (ou +) de mon entourage qui ne soit pas complétement exonéré d'IR. Faut vraiment gagner beaucoup pour payer l'IR quand même quand tu as 2 gosses (ou +).

 
Non mais le travail reste quand même du travail, même quand il te plait. Vocation, passion, oui, à la limite, et encore c'est pas une majorité.
 
Mais qui n'arrêterait pas de travailler pour ne faire que des loisirs après un gros gain à l'euromilion ? Pas grand monde, soyons honnête 5 min.
 
Ensuite, pour la phrase en gras, pardon mais                
 
On est déjà même pas biologiquement fait pour être monogames donc bon  

Je suis pas un expert, mais la Suisse, c'est particulier avec une partie par répartition, une par capitalisation obligatoire et une facultative (et un peu penser pour la mettre profond aux frontaliers comme tu le dit).
 
Mon idée serait, en gros, tu définit le niveau capitalisation que tu fais (un peu comme ta déclaration d’impôts) et quand tu prends ta retraite, ça te donne une rente (et c'est garanti par l'état pour être sur que tu cotisses pas a fond perdu, comme ca pu être le cas aux USA)

On n’est pas biologiquement programmés pour conduire une voiture ou rire quand on lâche une ruine.
Ça n’a aucun sens comme argument.

 
Je peux faire exactement la même réflexion à l'inverse, ça ne veut pour autant pas dire que l'une ou l'autre affirmation est juste

Euh tu rigoles, avec 2 enfants tu as un gain max de 3000 € d'IR (plafonnement du quotient familial). Donc tout ceux qui payaient plus sans enfant, paieront encore de l'IR.

Ça c'est uniquement une question de milieu social dans lequel tu vis.

Es-tu child free ?

Ce bilan là ne peut se faire qu'après la mort du contribuable.

 
Non mais il ne s'agit pas de smicards, mais de gens avec des salaires normaux/moyens/médians, on va dire entre 1500 et 1700 € nets par mois chacun. C'est donc le + courant  
 
 

 
Jamais touché un seul € du chômage de la part du Pôle Emploi (ou anciennement ASSEDICS). Je ne touche pas non plus d'APL, ni aucune aide. Pas de réduction d'impôts.
 
Je sais pas si c'est suffisant pour payer les gosses des autres ni même ce que j'ai coûté (aucun problème de santé, bac + 4 en fac de Droit, j'ai travaillé tous les étés à l'usine pendant mes études) et ce que je coûterai. Mais c'est sur et certain que je contribue + que tous les RSAistes, et que tous les cassos qui pondent 6 gosses dans un HLM pour les élever à coup d'allocs, APL, parent isolé et autre prime de rentrée scolaire, de naissance et de Noël, qui vont finir au mieux RSAiste au pire en taule    
 
Je ne connais pratiquement aucun couple avec 2 enfants (ou +) de mon entourage qui ne soit pas complétement exonéré d'IR. Faut vraiment gagner beaucoup pour payer l'IR quand même quand tu as 2 gosses (ou +).
 
Après on paie tous la TVA mais c'est pas le même fonctionnement.

 
Certes, mais il peut quand même s'estimer et se projeter.
 
Enfin, je ne m'en prend pas spécifiquement a feu d'artifice cela dit, mais cette façon de toujours regarder ce qu'on verse, et jamais ce qu'on coûte est assez mesquine et symptomatique, il me sembler bon de poser quelques vérités pour éclairer le débat