Reprise du message précédent :

 
Pourquoi si c'est une entente ?
Tu as des personnes qui préfère aller bosser, qui aiment leur travail. Si le conjoint préfère rester et gérer la maison, la cuisine, les enfants..., cela peut faire une belle complémentarité si les deux sont d'accord pour ce fonctionnement.
Et à MT/LT c'est plutôt la personne qui ne travaille pas qui peut se retrouver mal s'il y a séparation.

nan mais c'est une vision de la famille là, y'a pas qqun qui a raison
lui il se considère en équipe avec sa femme, ils se répartissent les tâches, lui il fait ça, elle ceci, ils seront tjs ensemble à se soutenir donc t'inquiètes zézette, ça marchera tjs leur truc
je vais mm pas m'en prendre au modèle de la femme au foyer, certaines s'y épanouissent complètement
c'est juste cette vision utilitariste qui prive à un individu l'opportunité de s'accomplir dans autre chose qui est terrible
"nan mais t'inquiètes, c'est mieux pour tout le monde que tu restes à la maison, ça nous ferait gagner à peine plus, au moins c'est toi qui gère les gosses c'est mieux pour eux"
 
ça enlève tout un pan de possible à cette personne

 
 
Attention quand je dis que les personnes n'ont rien à faire au foyer, je parle en dehors des congés parentaux légaux bien sur. Je suis pour le congé parental, quand il est prit ce serait bien qu'il soit obligatoire de le prendre à 50 % pour chacun des 2 parents. Par contre, aux 3 ans de l'enfants, quand ce dernier entre à l'école, clairement, plus personne n'a rien à faire à la maison.
 

Ou décès.

Go topic Epargne pour trouver ton bonheur    

 
Je n'ai pas eu à bosser à la mine comme la famille de Dante mais j'ai des origines assez modestes.
J'ai bossé sur les chantiers et en usine entre 16 et 22 ans pendant à peu près toutes mes grandes vacances.
J'avais envie de me bouffer les couilles chaque jour où j'ai eu à le faire mais il fallait que je le fasse.
J'ai bossé en tant que musicien aussi sur la même période, c'était un peu + sympa, mais beaucoup + aléatoire et pas forcément mieux payé en taux horaire.
Puis à 23 ans j'ai fini mes études et je n'ai plus jamais eu à faire de job totalement alimentaire.
 
 
Et je persiste et signe, les métiers peu qualifiés ce sont des métiers ultra-pénibles physiquement ou/et psychologiquement.
Je préfère mille fois torcher le cul de mes mômes toute la journée que retourner à l'usine.

 
Sauf qu'il y a des jobs a très faibles rémunérations que des gens apprécies. Déjà il y a tout un tas de taf manuel qui ne nécessite pas forcément de mettre sa santé en danger que beaucoup de personnes apprécie. Le problème étant d'arriver a bien vivre avec.
 
Par exemple quand tu bosses dans le sociales je suis pas sure que tu le fasses pour le salaire.

 
 
ça dépend dans quels milieux.
Ma femme a su s'entourer de pas mal de copines qui sont soit mère au foyer, soit avec des situations qui laissent pas mal de temps libre (prof remplaçant,  salarié à temps partiel, …).
Bizarrement elle a très peu de copines en mode carriériste

Je sais pas, je ne l'ai pas encore rencontré.
Selon ma fille, il s'appelerait justement Rodrigo, mais ca reste a confirmer

Ah ben c'est sur qu'en éludant les points majeurs, c'est vachement plus facile de faire coller la réalité avec sa propre vision.

Décès, ca peut être au contraire un sacré jack pot entre la prévoyance et l'assurance immo.

 
+1
 
Rien que pour mon couple t'as le crédit de la maison qui est remboursé et une assurance décès de la boite qui paie 100k  
J'avais oublié mon autre appart qui serait intégralement payé, via une autre assurance, que mon fils (donc ma femme) récupérerait  

This.

je sais pas pourquoi tu me cites ton cv
ta réflexion originelle montre juste que tu raisonnes tjs pour ton cas particulier et là, rebelote, tu reparles de toi
 
et tu te fourvoies, les gens obtiennent des choses de leur travail peu qualifié mm si ils sont difficiles, tu ne le perçois juste pas car tu ne les côtoies pas
donc ton analyse se résume à ton ressenti et de ce que tu perçois de leurs tâches
 
agree to disagree j'ai envie de te dire mais qd tu auras discuté avec des gens qui bossent dans des métiers peu qualifiés, mm dans le bâtiment qui est pénible, va leur dire que demain ils bosseront pas, tu vas voir que le souci n'est pas que financier

Mieux vaut payer des retraites    
Et pas les jeunes  

C'est ce qui nous a manqué.

J'ai une amie qui est monitrice éducatrice s'occupant d'enfants handicapés.
 
Je vous garantie qu'elle ne le fait pas pour le salaire (proche du SMIC) mais parce que c'est une vocation.
 

Pourquoi ?

C’est plutôt en mode cohabitation/triançailles ou tu penses qu’à terme tu retrouveras ta liberté de célibataire ?

 
Elle ne le ferait pas sans salaire

 
Tu vis dans un monde de bisounours.
Si ils avaient le choix la grande majorité des travailleurs peu qualifiés feraient autre chose.
Je n'ai que ça dans ma famille et mes relations sociales de jeunesse des travailleurs manuels, je n'en connais pas beaucoup qui surkiffent leur boulot à part des amoureux de la nature qui ont des métiers en rapport.
 

Sauf retournement de situation, elle rentre définitivement au bercail à partir de fin juin

 
C'est un peu ça j'ai pas dit qu'elle vivait comme dante, mais que l'un dans l'autre son ménage se rapprochait quand même beaucoup d'un modèle "classique".
Ce qui me semble quand même relativement naturel cela dit de part la sociologie des ménages et les contraintes de la socièté actuelle...

mouais, t'es à mon sens trop axé intérêt pour le taf sans prendre en compte tout ce qu'apporte la mécanique "travail"
mais c'est un biais de mec qui fait un travail à forte valeur ajoutée
 
en tout cas, y'a un truc difficile à démentir, c'est la décrépitude qui s'ensuit à l'arrêt de l'activité professionnelle pour une bonne partie des travailleurs...  
c'est sans doute le signe que le travail maintenait qqchose

 
Un adulte, valide, en bonne santé, à toutes les capacités d'aller bosser. Toi, tu te lèves tout les matins pour aller trimer au boulot, et tu dois entretenir cette personne qui elle, ne bosse pas, avec ton argent, que tu as gagné toi, à la sueur de ton front, et tu trouves pas que tu te fait pigeonner    
 
Même si la personne fait en échange le ménage et autres tâches domestiques, au pire tu paie du personnel d'entretien pour ça, à l'heure, ça coutera moins cher que de nourrir, loger, blanchir une personne 24h/24, 7jrs/7, 365 jours par an.
 
Et même si elle couche avec toi, ben il y a les plans culs, ça coûte que quelques capotes    
 

 
Effectivement, elle a par contre besoin d'un salaire pour vivre, mais elle est donc contente de pouvoir exercer sa vocation en échange d'un salaire (même faible).
 

 
Il y a pleins de gens qui ont des métiers passions et / ou vocation, ébéniste, médecin, menuisier, chocolatier, couturier, pâtissier, coiffeurs…
 
Il y a aussi pleins de gens bricoleurs et manuels qui aiment travailler avec leurs mains, qui sont plombiers, élecriciens, technicien de maintenance (car ils aiment réparer les machines par exemple) et détesteraient être le cul sur une chaise devant un écran de PC à faire des tableaux croisés dynamiques sur Excel ou des PP hein.

Remarque c'est vrai pour aussi la majorité des travailleurs qualifiés et bien rémunéré
 

C'est sure que si prends pas en compte ceux pour qui ton affirmation marche pas et bien ça marche  

Tu vas trimer au boulot ? Entre les métiers intéressants et HFR au taf, si on trime c’est par médiocrité. On parle d’HFR. Entre un job de manutentionnaire et rester à la maison c’est quasiment  de la santé publique que de choisir d’être personne au foyer. Après sans enfant je trouve ça curieux, mais si les personnes sont ensemble dans ce mode de vie alors c’est que chacun y trouve son compte. T’es pas plus intelligente qu’eux.
C’est curieux les personnes insupportables qui s’étonnent qu’on puisse se projeter ensemble toute une vie

 
Ça reste une condition nécessaire.

 
Non mais le travail reste quand même du travail, même quand il te plait. Vocation, passion, oui, à la limite, et encore c'est pas une majorité.
 
Mais qui n'arrêterait pas de travailler pour ne faire que des loisirs après un gros gain à l'euromilion ? Pas grand monde, soyons honnête 5 min.
 
Ensuite, pour la phrase en gras, pardon mais                
 
On est déjà même pas biologiquement fait pour être monogames donc bon  

 
il suffirait de faire sauter les allocations parent isolé, on en verrait moins  

C'est a chacun de decider si la compensation est acceptable ou non, pas a toi.

Et puis t'as pas l'air d'avoir bien saisi que, comme le disait une ecrivaine celèbre, le mariage s'assimile de trés prêt à une forme élaborée de prostitution

 
Je parle apparemment à des gens qui ne savent pas compter, pour décider que c'est acceptable, clairement. Ou qui sont masochistes à la limite.
 
Je maintiens que même aller voir une véritable prostituée, + payer du personnel d'entretien, coûte moins cher qu'entretenir une personne à temps plein.

De plus ici personne ne se fait pigeonner on poste sur HFR rappelons le  

non mais tu peux pas comparer presta et masse salariale
tes employés, tu les mets sur les sujets critiques : gérer les interactions avec la famille, les gosses
la presta, ouais, elle gère tes besoins sexuels, le ménage, la bouffe

 
Et bien évidemment avec ton asocialité, ta cohorte de passions pour oublier ta superbe vie de célib et ton fameux druidisme urbain, t'es la meilleure pour avoir posé les calculs ou simplement avoir une vague idée de quoi tu parles.

 
Tu ne cites que des exemples de métiers qualifiés.
Je parle de métiers peu qualifiés : manut, caissière, flipper des burgers au McDo, femme de ménage, ...
Opérateur de saisie dans des formulaires d'une application web ou sur Excel c'est un métier peu qualifié aussi.
 

 
Vas lire les résultats d'études d'opinion sur la pénibilité au travail pour te faire une idée plus objective.
 

Hi, ça ne marche pas chez moi ?

 
Non mais je parle pas d'un employé avec masse salariale, mais d'un(e) parasite qui vit 365 jours par an chez toi entièrement à tes frais pendant que toi tu vas bosser.
 

 
Je suis pas asociale, tu dois confondre.
 
Y'a pas besoin d'avoir fait maths sup / maths spé pour comprendre qu'entretenir un(e) parasite 365 jours / an, qui vit chez toi, bouffe, utilise l'eau, utilise l'électricité, le gel douche, le PQ, s'habille, se déplace, se coiffe, a des loisirs, achète des choses etc... à TES frais, c'est + cher que payer du personnel d'entretien, captain obvious.  
 
 
 

 
Fais tu un calcul de retour sur investissement pour l'intégralité de tes relations humaines ?
Par exemple tes interactions sur le forum HFR te coûtent combien ? Te rapportent combien ?

Comme toujours tu as une vision étriquée.
Ce n'est pas une simple question de vouloir profiter plus mais de réfléchir et vouloir offrir un foyer stable aux enfants que tu peux avoir.
De nos jours c'est déjà difficile d'avoir un avec un diplôme, alors sans... Conséquences les jeunes sont surdiplômés. Qui dit plus longues études dit que tu ne gagnes pas des sous dès tes 18 ans. Et si t'as un minimum de réflexion tu attends d'avoir une situation un minimum stable avant de partir les enfants. Ce qui est rarement le cas dès la sortie de l'école.

 
Non, rien à voir.
 
Je paie régulièrement des coups à boire, des repas au resto à mes amis. Je les invite aussi à manger chez moi, je leur offre des cadeaux. Idem pour ma famille. Je regarde pas à la dépense.
 
Par contre, en dehors de la relation parents / enfants, je ne vois pas pourquoi une personne devrait tout payer, et une autre rien. Ni pourquoi une personne devrait entretenir l'autre. Pour moi l'entretenue devient automatiquement un parasite.
 
Quand je suis avec l'un de mes amants/aventures/whatever, on paie soit chacun sa part, soit l'un invite l'autre puis l'inverse la fois d'après, même si on compte pas spécialement un coup l'un un coup l'autre.
 
En tout les cas, je refuserai toujours d'entretenir entièrement de A à Z H24 un autre adulte valide, je lui dirai va bosser, c'est tout.
 
Et je refuserai également d'être entretenu par quelqu'un, la seule chose qui pourra me faire arrêter de travailler (hors maladie handicap ou je suis bien assurée) c'est un gros gain à l'euromillion.

Ça marche bien ici sur Chrome et merci à M. KooM !