Reprise du message précédent :

 
Oui mais la par exemple je parle d'interview politique ou le candidat cite des marques et il est paye pour ca.
Ou bien tu rentres dans un cafe de quartier et la caissiere te parle de produits de beaute, elle est payee pour ca.
Ou bien tu rentres dans un Uber et tous les sieges sont couverts de pub.
Ou bien tu ecoutes la radio et les PAROLES de la chansons sont modifiees pour citer des marques specifiques.
 
C'est juste atroce, a la fin de la journee tu as beau te defendre tu es necessairement atteint.

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L'horreur    
 
A l'inverse j'ai passé deux ans sur une petite île avec très peu de choses à consommer, et quand je suis rentré en France je me suis senti agressé et un peu perdu au départ. Mais pas seulement par la pub.

Je confirme. On a de la chance sur beaucoup, BEAUCOUP de points en France, dont la publicité.  
Mais y a toujours moyen d'améliorer et de devenir un phare pour le monde en en virant encore plus !

 
Les trois premiers m'étonnent pas trop mais alors là c'est balèze. C'est la radio ou l'artiste qui touche les royalties ?

Y a un truc qui me fascine dans vos discussions, c'est que vous vous souvenez des prix d'il y a 20 ou 30 ans
Pire, vous les connaissez ! Je n'ai strictement aucune idée des revenus de mes parents à l'époque, de combien coutait une TV ou une bagnole
Je sais juste que mes parents n'ont pas acheté de voiture neuve avant leur retraite, que mon père a eu son permis plusieurs années avant d'avoir une voiture (une 2CV ), qu'ils ont acheté leur maison dans les années 80, avec un crédit sur plus de 20 ans (25 ou 30 ? je ne sais pas ! )
Ah, je me souviens aussi qu'on a eu la première TV couleur pour une coupe du monde de foot, je dirais en 82 …
Qu'on ne partait jamais en vacances (il parait que c'est arrivé avant mes 5 ans, mais je me souviens plus du tout), on allait chez ma grand-mère en général. Je me souviens également que j'ai pris l'avion pour la première fois dans les années 90 et que c'était pour déménager à l'étranger, pas pour les vacances
Bref, on avait une vie très modeste (pour les standards de l'époque actuelle), mais pas de très mauvais souvenirs. On regardait beaucoup la TV, on était abonné à la bibliothèque municipale, on faisait du vélo et on jouait au Monopoly avec mes cousins

C'etait un choix stratégique (viser la masse plutôt que la niche, Opel avait fait le même) mais certain commence a réinvestir le créneau (PSA avec les DS)

Il y a quand même une base que les parents doivent inculquer

 
Quand je parle de "bêtise humaine", je ne vise pas ceux qui sont plus cons que la moyenne, je parle de la bêtise naturelle propre à l'humain, dans laquelle on baigne tous et toutes.  

 
Pareil    
Peut-être un vague souvenir d'une voiture à 49 000 Francs mais je pourrai même pas définir la date précisément (aux alentours de 1995?)

Bon aller, on va arrêtez de dire de la merde :
- Prix moyen de Lyon => 4370€/m², donc on part sur un bien @ 196 650€.
- Frais de notaire @ 8% => 15 732€
- Cautionnement frais de dossier => ~4500€
=> 215 000€ à emprunter.
 
Sur 25 ans, taux bon à Lyon d'après Meilleur taux => 1,65%.
Pour l'assurance, partir du 0,25% car jeune.
 
=> 920€ de mensualité.
 
35K brut => ~2250€ net/mois
 
=> ~41% de taux d'endettement...
 
Mmmp... mauvaise réponse... insolvable.
 
Même en payant FDN/cautionnement ça sera tjrs trop risqué... mais bon soit, on peux y croire... que toutes les étoiles sont toujours toutes alignées pour tout le monde...

Billy Ze Kickl'avait déjà fait

Ben du coup, ça agit plus comme un repoussoir pour moi, c'est effectivement, une certain forme de réception

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J'ai un peu (voire beaucoup) décrocher de l'actualité automobile.
 
De mon souvenir, même les constructeurs allemands perdent de l'argent sur leur très haut de gamme (Série 7/Classe S/A8), ça leur donne néanmoins une image haut de gamme qui leur permet de vendre cher des véhicules des gammes inférieures grâce à leur statut de marque premium.
 
Les constructeurs français ont essayé de reproduire ce schéma avec une gamme en dessous (une Safrane ou une 605 étaient l'équivalent d'une Série 5/Classe E/A6) => tirer l'ensemble de la gamme vers le haut. Ils ont échoués (ou ils ont considéré que l'effort financier à consentir n'était pas rentable).

 
Aucune idee, mais clairement c'etait prevu dans les paroles qu'il y ait une phrase du refrain prete a l'emploi pour caler n'importe quoi.
 

 
Il manque les 40k EUR donnes par mamie parce que tu achetes 'ton petit nid' et l'affaire est entendue Tellement classique...

C'est pas toi qui disait que lorsque tu te pointait en cab allemand et costard bien coupé ça émoustillait les mères de famille à la sortie de l'école.
 
Comment tu penses avoir choisi ton cab allemand ?

 
... c'est possible, mais pas en étant JD... loin de là...

C'est mon super pouvoir à moi que j'ai
 
Pour les revenus de mes parents (enfin de mon père, ma mère ne travaillait pas) c'était l'omerta totale. Je me rappelle que mon père s'était vraiment énervé quand j'avais insisté pour connaître ses revenus.

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Sauf que comme son cousin était concessionnaire Renault  il l'a payé 10% du prix  

c'est pas leur secteur de prédilection, ils sont pas identifiés comme HDG par les clients, donc autant pas se faire chier et produire de la citadine/compacte en masse c'est ce qui rapporte le plus
avec les SUV qui sont à la mode

   
 
Ca se faisait pas de parler argent avec ses parents à l'époque
J'ai juste appris à ne pas le dépenser
Et j'ai gardé cette éducation

Zut les miennes de mamie ont emporté leurs 40 k€ dans leurs tombes sans penser à me les filer  

Moi mamie si elle arrive à vendre son appart en bousie profonde j'aurais grand max 10k
 
Mais bon la bête est en vente depuis des années déjà.

 
Non mais en couple à deux @ 5K€ net p'tet... mais seul @ 35K€ perso j'ai jamais vraiment vu...

 
Ok, mais tu proposes quoi à la place ?

Nan mais j'ai lu en diagonale la discussion mais si la question est : a t'on perdu en pouvoir d'achat sur l'immo dans les grandes villes, y'a même pas de débat, c'est oui sans contestation (le post de Lookoom est complètement hors sol et ce qui est marrant c'est qu'il a fait le même sur Immo et qu'il a l'air convaincu...)

Puisqu'on parle chiffre, prenons le cas d'un JD à Paris.

Si on compare 2001 à aujourd'hui

En 2001, un 35m² du coté de Répu/Bastille coutait environ 94.5k€ (2700€/m²) et ça représentait 4 années de salaire pour un JD à 23.5k€ net (30.5k€ brut)
25% d'apport c'était ~1 année d'épargne (23625€) et c'était relativement commun, surtout avec un mini coup de pouce (je sais, j'exclue une partie de la population)
Les taux tournaient autour de 5%-5.5% et emprunter les 71k€ restant sur 15ans ça donnait des mensualités de 580€, soit pile 30% des revenus.
Donc oui, un JD pouvait si il avait un peu les couilles se prendre 35m² dans un quartier pas trop pourris dans Paris IM.

Aujourd'hui    , le même appart coute ~332.5k€ (9500€/m²), ça représente 11 année de salaire pour un JD à 30.3k€ net (35k€ brut)
Il est bien entendu exclu sauf cerises de porcasse d'avoir 25% d'apport (>80k€  ) mais peu importe les taux sont bas il parait, ça facilite l'achat !!!
Le même achat donc, avec juste 1an d'apport (30k€), sur 25ans à 1.25% c'est 1200€ de mensualité (le double qu'en 2001...), soit 50% des revenus.

On obtient donc ce que tout le monde constate sauf Lookoom, oui bien entendu c'est beaucoup plus compliqué d'acheter et non les gens n'ont jamais eu autant de pouvoir d'achat immo avec les taux bas et crédit long...
Ces chiffres ne sortent pas du chapeau, les prix c'est du vécu et la base de données des notaires.
Je connais pas Lyon, un peu Bordeaux mais je pense que le raisonnement reste valable.

(Oui je sais y'a pas les frais de notaire, j'ai la flemme   )

Edit: vous avez fait 5 pages en 1h    
'tain mais c'te France en Marche  

 
T'in mais on dirait que vous n'êtes jamais allé à l'école......
 
Et bien oui, le profs sont des humains. Il y en a des bons et des mauvais, des gentil et des méchants, des bosseur et des glandeurs, des intéressants et des inintéressants, à 2000 balles par mois, tu peux pas t'attendre à des miracles. C'est une très bonne école de la vie, puisque c'est exactement ce que tu retrouveras IRL.
Que le gosse s'emmerde, c'est une chose, mais il le fait sans emmerder les autres, c'est tout, ça fait aussi partie des apprentissages à acquérir.
 
M'enfin, on parle dans le vide, les parents qui mettent les problèmes de leurs gosses sur le dos des  profs, c'est pas nouveau, et c'est de pire en pire, que veux tu que je te dise....
 
 
Un petit dessin qui résume toute la discussion, comme ça on pourra passer a autre chose :  
 

 

Former à un métier des ados qui n'ont pour une bonne partie aucune idée de ce qu'ils veulent faire plus tard. Pas si simple.

La pierre c'est du solide, ça ne baissera jamais

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Non mais le "pouvoir" c'est pas 1 cas sur 10 000 c'est un cas classique/courant...
 
Sinon je te trouve des fils à papa avec 200K sur un AV en nantissement qui emprunte en Stage hein...

Alors c'est simple
Je voulais me faire plaisir avec une voiture marrante que je pourrais en plus entretenir vu que j'ai une voiture de fonction -> sportive.
Mais on ne peut pas rouler vite sur route ouverte -> circuit mais ça me fait chier, contrainte
Donc sensation sans vitesse -> cabriolet
Forcément avec deux gosses faut un 4 places et je veux pas y mettre trop de fric -> saab
Mais Saab, marque qui n'existe plus donc pas top pour l'entretien -> reste pas grand chose à par une vieille Bmw

Après, question image, un cab e36 Sport Edition (20 ans la vieille quand même), ça fait plus racaille de banlieue que richou qui se montre.
Toujours est-il qu'en campagne, cab allemand + costard, ça fait effet, mais est-ce l'effet recherché du coup dans la démarche????
Non, c'est plutôt profiter de la ballade le weekend, rien à foutre du reste.

C'est plus l'image chez les autres que ma vision qui est déformée, parce qu'un vieux cab de 20 ans à 6000 euros, c'est représentatif de rien.
Mais c'est assez amusant d'observer ce genre de biais de perception.
Et ça, c'est pas convenable d'avoir des biais de perception. Woah, ce retour dans le sujet

 
ça existe = c'est la norme ?

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En campagne
cab allemand + costard tu passes pour un péteux

Très vrai ce dessin  
En plus les profs ne sont pas du tout soutenus par leur hiérarchie, donc beaucoup préfèrent accepter de renoncer plutôt qu'avoir de grosses emmerdes ou de risquer l'agression physique. Tu mets des notes acceptables aux élèves, tu leur passes la pommade devant les parents, tu ne mets pas de commentaires désobligeants du genre "doit travailler plus" (comment ça mon enfant ne travaille pas ?!?§§§!!), tu ne donnes pas de devoirs, et voilà.

 
2001 c'etait le point bas de la crise de la fin des 90s, il est vrai que si tu regardes cette courte periode de depression complete, c'etait plus interessant.
Tu prends 2004, 3 ans apres, on est deja de retour vers 4.5k du m2, 6.5k du m2 en 2007 encore seulement 3 ans apres. Avec des taux toujours a 5%, des apports toujours a 20-25%, des durees max toujours de seulement 15 ans max.
 
Pour acheter un studio de 30 m2 comme dans ton exemple, passe encore peut etre, mais va acheter un appartement familial T3/T4 avec un tel acces au credit: tres peu de gens avaient de quoi avoir l'apport, c'etait un vrai obstacle non negociable pour une vaste partie de la population.
 
Comme toi je me base sur des faits et des quantites de gens diplomes debut 2000 qui n'ont pas pu acheter en sortie d'etude en raison de l'apport necessaire et ont ensuite couru apres le marche courant des 00s, achetant en debut de trentaine, en couple, bref un peu comme aujourd'hui.

 
Ca dépend des régions en fait. dans le nord, ca fait la grande classe, dans le sud, ca fait péteux ou flambeur effectivement.

Ce sont les profs qui votent socialo aussi, faut pas s'étonner que ça ait des conséquences à 3 bandes sur leur taf au quotidien

 
Je régularise avec la vieille 307 sw et les pulls pour descendre les poubelles