Reprise du message précédent :

 
Non.
J'ai mon avis sur ce que j'aime/n'aime pas pour ma vie a l'instant T, mais sur les sujets de société c'est moins tranché sauf quand je troll gras

 
Raconte nous tes dernières vacances au camping et les dernières randonnées que tu as faites en partant de chez toi l’année dernière.
 
Bizarrement, j’ai pas l’impression que tu choisis le plus rudimentaire.

 
Merci de faire l'effort d'essayer de me faire croire que je suis normal

 
 
Ben c'est à dire qu'arrive un moment ou même ça tu n'y crois plus. Une opinion n'est déterminée que par le prisme au travers duquel tu regardes le problème, et n'a donc au final aucune valeur propre.

 
Quoted  
 
Ça resservira. Tu as tendance à d’abord juger et à poser éventuellement des questions après.

 
Si tu regardes le classement tu apercevras tout en haut, pas mal de micro-pays avec une tres faible population, pour lesquels la part de l'incompressible (reseau energie, eau, distribution des services de bases...) devient preponderante alors qu'au niveau individu (et pas individuel), ils sont sans doute tres bas (ex. Nauru en Micronesie).

 
Ça marche pas sur un téléphone  
 
Pas de petits pays en haut de la liste la  :
 
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lis [...] _emissions

 
Regarde sur le lien que je t'ai file, 2eme tableau, classe par capita.

 
C'est tellement moi ça  

Ouaip, mais du coup si j'ai le choix entre vivre comme un BB occidental ou avoir des enfants, perso je prends le premier, et je pense pas être la seule. Faut juste donner le choix aux gens  

 
Ca que tu dis n'a aucun sens en fait. C'est pas parce que tu n'as pas de gosse que le système occidental BB est tenable.

Tu as tout de même des livers du style "one shot", que ce soit une étude sur un sujet donné, ou encore des livres que tu reçois, va au travers, le pose, et ne le regarde plus jamais.
 
Pour certains livres je ne veux pas mettre plus de 5€, ce qui deviens difficile, car je sais que ça sera justement un OS.
 
Et je ne parle pas que des "romans", car oui je ne serais pas enclin à dépenser 20€ dans un volume des royaumes oubliés par exemple.
Enfin, la place, est aussi à prendre en compte.
Je dépasse les 300 livres, ma femme en possède environ 250, je te laisse imaginer la taille de la bibliothèque, et encore nous en donnons souvent à la bibliothèque de ville une fois le livre fini.

 
Non mais je comprends que le classement puisse être différent, sauf qu’au risque de me répéter, je ne pense pas que c’est ce qui compte le plus.
 
Ce qui compte est de gérer la pollution générée par les pays générant le plus globalement.
 
Pourquoi penses tu que le tableau que tu cites est plus important ? Il faut qu’on s’inquiète du Qatar mais pas de la Chine ?

 
Ce choix n’existe pas

Ben si plus personne ne fait de gamin sur Terre, je t'assure qu'il va vite devenir tenable
On a des ressources finies, il y a donc 2 choix : soit réduire l'utilisation chacun de ces ressources (et donc probablement abaisser son niveau de vie, à moins d'avoir un très forte foi en la science pour l'avenir), soit diminuer le nombre de personnes utilisant ces ressources jusqu'à ce qu'on obtienne une population avec laquelle c'est soutenable.
C'est purement mathématique.

 
 
Gauchiste au point de militer politiquement non, mais des idées politiques qu'on peut classer d'extrême gauche, quand j'avais la 20aine plutôt oui.
J'ai même été très pote avec un des responsables de l'UNEF-ID section Paris 6 à l'époque (sans en être, faut quand même pas déconner )

Effectivement pour les "one shot", c'est différent (quoique des fois c'est marrant de repasser dessus 10 ans après pour voir si le mec était visionnaire ou pas ).
 
Par contre 600 livres, ça prend pas encore une place de fou non plus c'est 6m linéaire (si on considère une moyenne de 10 cm par livre) donc 6 rangs sur 1m de large et c'est bon.
 
Je donne aussi, mais seulement ceux que j'ai pas trouvé super

 
Tu ne diras plus ca le jour ou il faudra te torcher le cul.
 
Et dans tous les cas, si le plan est d’éteindre l'espèce, ça serait quand même dommage de se priver d'entraîner toutes les autres avec nous, donc autant continuer sur une société de consommation aveugle, voir de l'accélérer parce quoi qu'on en dise, ce type de système procure un plaisir certain  

 
J'ai pas fait la fac

 
Je ne suis pas en desaccord avec ca, il faut en effet s'attaquer d'abord aux pays produisant le plus de maniere globale mais sans oublier que si la Chine genere autant de CO2 c'est parce que c'est elle qui produit pour le monde, donc c'est drive pas les pays exterieurs qui veulent consommer.  
 
Si on resonne au niveau terrestre, ce que fait la COP/GIEC, tu as un taux maximal par an de CO2 qui doit etre constant, donc ce qu'on produit doit etre compenser par l'absorption des forets, oceans, captation carbone... Si tu consideres que les forets, oceans et captation sont une ressource mondiale, tu peux en deduire un taux de CO2 produit par habitant identique et multiplier ca par la population du pays pour savoir le seuil pour chaque pays. Apres tu peux potentiellement echanger les credits Carbones entre pays si tu bouges ta production quelque part. C'est l'idee du Protocole de Kyoto de 1997. L'idee de base etait bonne, mais il a ete completement devoye pour ensuite etre utilise comme un produit financier. Y'a eu des propositions pour un Kyoto 2, mais qui n'ont jamais abouti, corrigeant certaines des erreurs de l'accord de 97.
Si tu remets ca sur la table, avec le boulot COP/GIEC au niveau des seuils, ca permettrait au moins de comprendre comment on devrait diminuer notre niveau de vie dans les pays occidentaux. Mais j'ai perso jamais rien vu la-dessus.

 
Ben tu ne verras jamais aucune proposition qui risque de près ou de loin d'impacter le rendement du grand capital, et c'est assez logique en fait.

 
Ca existe plus les bouquins d'occasion en France, les boites a Livres, Emmaus et autres oeuvres caritatives? Y'a quand meme moyen de pas payer ses livres grand chose.

Fallait continuer, Bruno Julliard a une vie totalement convenable alors qu'il a pas fini son M2 à la fac de droit de Lyon

 
D'ou les risques de guerres civiles grandissant, car le prix de la nourriture augmentant, ca petera plus souvent. On va en revenir au Marxisme de base et l'effondrement du capitalisme. Tout ce la n'est qu'une question de temps  

 
Je me suis formé philosophiquement et politiquement depuis, il ne m'a pas fallu beaucoup de temps pour me rendre compte que le logiciel de l'extrême gauche française c'était de la merde d'ados attardés.

C'est pas aussi noir que cela : on a un marché du CO2 en Europe (qui est loin d'etre parfait, je te l'accorde) mais ça pousse les boites (cela dans laquelle je bosse par exemple ) a augmenter les rendements (on pollue donc moins a production égale) et a investir en R&D sur des nouveaux process de fabrication.

Après, si on arrive a imposer cela aux frontières européennes, les autres acteurs mondiaux qui veulent importer devront le faire aussi (et la c'est la guerre qu'il y a actuellement entre les lobbys qui produisent en Europe et ceux qui le font a l’étranger, mais je préfère voir le verre a moitie plein )

Est-ce que le niveau de vie réel est meilleur maintenant qu'il y a 20-30 ans ?
 
Je n'en suis pas persuadé.
Actuellement ce qui nous pousse au niveau de notre foyer à continuer à vouloir garder un certain niveau de revenus, c'est de ne pas avoir confiance en l'avenir vis à vis de la retraite et vis à vis de l'avenir de nos enfants.
Du coup on se dit qu'on va se construire un patrimoine afin de pallier à la baisse massive de revenus à la retraite et de pouvoir aider nos enfants (études, donner un coup de pouce....)
Si on avait confiance en l'avenir, on pourrait se permettre de bosser moins et donc de libérer du taf pour d'autre, d'avoir une meilleure qualité de vie.
Je pense que l'on a atteint un plateau en termes de revenus et d'envies lourdes
 
On ne va pas se la faire bêtement "c'était mieux avant", c'est pas le but mais juste de se poser la question "est ce que ce niveau de vie est bien nécessaire ? est-ce que cette consommation à tout va est vraiment un but en soi ? (avec toutes les dérives que ça engendre)

Je ne suis pas tout à fait certain que beaucoup de produits high tech (par exemple) soient bien plus chers si fabriqués à la maison.
Je verrais plus ça dans l’autre sens, la recherche de marges toujours meilleures ou stables pousse à ça.
De façon très caricaturale il me semble que le prix d’un iPhone ne serait pas significativement plus mougeonnesque s’il était fabriqué aux US plutôt qu’en Chine. En revanche la capitalisation d’Apple serait plus faible.

 
C'est de la poudre à perlimpinpin cette affaire !
ça pousse surtout les boîtes à délocaliser dans les pays moins regardants sur les normes environnementales, voire des pays sans normes.
La transition écologique c'est objectivement un levier pour achever le transfert de la production industrielle hors de France.
 
 
 

 
C'est ce que je me dis régulièrement
Quand on voit le coût de fabrication des vêtements, c'est pas 1-2€ de plus (en fabrication) sur un tee shirt qui va se vendre à D4 qui ferait que ça ne se vendrait plus.
Par contre effets bénéfiques niveau emploi, pollution....

 
ça ne devrait pas être un problème si on adoptait une des mesures essentielle que la morale judeo chretienne réprouve une fois de plus, l'euthanasie pour tous. (précédée d'un bon cocktail libre de drogues 1er choix histoire de partir en beauté.)  
Le business model de la maison de retraite ou on tient les petits vieux a bout de bras le plus longtemps possible pour leur extorquer 4000€ par mois prendrait un coup, c'est sur.  
 
 
sinon perso tout cramer ne me donne aucun plaisir, ca me désespére profondément.

 
Faudrait voir au cas par cas mais je suis pas sur que ça s'applique à tous les produits.
Typiquement les t-shirt quand tu vois les prix du made in france (même basique) je pense qu'on parle pas de 1 ou 2€ de plus ce qui est déjà beaucoup pour des tshirt de base à 3€...

 
Sauf que ton mode de vie dépend des petits chinois dont tu ne veux plus

Le made in France mêle basique c’est souvent un peu trop marketing malheureusement.
Mais faut comparer à qualité équivalente.

 
Pourquoi je choisirai le plus rudimentaire exprès?
 
Mais en effet sur mes 2 derniers séjours entre le air bnb en Pologne pas cher et le clic clac dans le salon du chalet de ski y'avait de quoi faire trembler les lombaires but hey, what did we expect

Moi mes prochaines vacances c'est du ski et je ferai le trajet pour y aller en 4x4 Diesel.
 
Par contre zéro trajet en avion depuis une 10aine d'année.

 
Avec tes 12 enfants et ton dogme, t'as deja un malus equivalent a plusieurs vies. Tu ne seras jamais pardonne, sur la terre comme au ciel  

Déjà les gens qui parlent d impact co2 alors qu’ils ont des gosses .... « lol » ....

 
Les GJ, c'est le grand capital ?
 
C'est vraiment un problème avec tout le monde.
 
“We all know what to do, we just don't know how to get re-elected after we've done it”

 
J'élève les forces productives de demain quand d'autres sont juste les forces improductives d'aujourd'hui

 
Ah, parce que tu crois qu'augmenter le gasoil est la solution au réchauffement ?
 
Moi je te parle de sortir du système capitaliste, ce qui est la seule issue sérieuse au problème environnemental.