Reprise du message précédent :

 
Ah, parce que tu crois qu'augmenter le gasoil est la solution au réchauffement ?
 
Moi je te parle de sortir du système capitaliste, ce qui est la seule issue sérieuse au problème environnemental.

 
Fake.
 
Si c'était un vrai, il y aurait marqué "MACRON DEMITION"

Pas faux  

 
Les travailleurs exploités sont aussi les + aliénés par l'idéologie capitaliste
Le logiciel est implanté suffisamment en profondeur pour qu'ils ne puissent plus avoir la moindre pensée hétérodoxe.
De fait la très grande majorité des GJ n'aura pas d'idée en dehors de la réorganisation de leur servitude

 
C'est joli, mais polluant quand meme  

Le système capitaliste n'est pas intrinsèquement générateur de pollution.  
 
Si demain produire "responsable" coûte moins cher qu'une production destructrice de l'environnement (via des amendes ou des taxes par exemple), les acteurs économiques s'orienteront vers la production responsable.
 
C'est un peu ce qui se passe avec les constructeurs automobiles qui sont "incités" à réduire la production de CO2 de toute leur gamme.

 
Qui va prendre et faire appliquer ce genre de décision au niveau mondial ?
 
Mais sinon, oui, c'est moins le système capitaliste/libéral en lui même que la doctrine du "maximise profits" qui est en cause.

Ça me paraît moins utopiste que de vouloir sortir du système capitaliste

 
Quelle différence avec la grande majorité des intervenants du topic ?

 
Je suis de l’avis de Pilef.  
 
Tu prônes quoi exactement comme unique modèle viable ?

 
Faut dire qu'en économie socialiste avec des entreprises d'Etat monopolistiques, la maximisation des profits est plus facile, suffit de monter les prix et de vendre de la merde au prix de l'or.
 
Souvenirs : le be bop, le minitel, le coût des abonnements téléphoniques avant la mise en concurrence, ...

 
L'ecofascisme
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89cofascisme

Le capitalisme n’empêche pas plus les monopoles..

Mais. Et le marché qui s’autoregule ? Ça existe pas en vrai ? :c

 
a moins qu'on décide de limiter le système capitaliste a une fraction infime de la population mondiale et qu'on réduise le reste de l'humanité en esclavage pour le bien de la planete.  
 
En fait en retournant le problème dans tous les sens je pense que c'est ce qui va se passer.

 
Tu as quand même des lois qui visent à empêcher, à juste titre les situation monopolistiques ou tout au moins les abus de positions dominantes. Aux US, ça marche plutôt pas trop mal et en Europe, ça s'améliore aussi.

 
le marché tend vers le monopole, c'est bien pour ca qu'il existe des loi anti-trust, mais que l'on devrait étendre a bien plus de boites...

 
Bah, c'est sur qu'en partant de postulats viciés, tu ne peux qu'aboutir à des conclusions étonnantes.

Google est d’accord.

 
Ca tombe bien :
 
https://www.latribune.fr/technos-me [...] 85520.html
 
https://www.lemonde.fr/entreprises/ [...] 56994.html
 

 
https://www.latribune.fr/technos-me [...] 91368.html
 

Et ca a des influences énormes sur leur stratégie ou leur position sur leur marche.
Oh wait...

A voir ce que ça donne. Pour l’instant rien n’est fait et les gros acteurs du numérique sont encore tranquille.

 
Oui, ça change :
 
https://www.journaldugeek.com/2018/ [...] -produits/
 

 
Je recommande le documentaire de Robert Reich, ancien ministre du travail sous Clinton, dispo sur netflix qui aborde, entre autres, ce sujet:
https://www.netflix.com/fr-en/title/80127558
C'est totalement axe sur les USA evidemment, mais peut s'appliquer chez nous egalement. Je crois que ca parle peu d'ecologie cela-dit.

 
En Europe, la position dominante n'est pas rejetée, c'est son abus qui l'est.
 
Microsoft avait bien une offre concurrente de Google et d'Apple mais les gens n'ont pas adhéré. Est ce pour autant de la faute de google ?
 
Si le produit ou service est bon ou satisfait l'utilisateur, ce n'est pas un crime en soi.
 
Par contre, du fait de sa situation, l'acteur en position dominante en profite pour bloquer en sa faveur un système, il se fait taper sur les doigts, et assez lourdement en Europe.
 
Les US, s'ils entament la procédure, ça risque de faire un poil plus mal car ils ont une logique plus sévère que notre approche.

tout est possible si tu as la foi    
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mennonites_de_Bolivie

 
Ca va tout changer a leur abus de position dominante, certainement.

C’est un peu plus compliqué que ça dans le cadre de la gestion des données et du numérique plus globalement.

 
+ cultivés et mieux formés intellectuellement
pour certains des parcours qui aident à avoir du recul (direction d'entreprises, expat, ascension sociale fulgante, ...)

 
En l'occurence ici, c'est plutot choper la grosse tete que d'avoir du recul

On peut faire capitaliste et écologique  

Je ne crois pas non

Exactement, je ne dirige pas encore d'entreprise mais ça ne saurait tarder, et je coche les deux autres cases. Et je suis d'ailleurs un des intervenants les plus éclairé de ce topic !

OK transatdeplage  

 
Et le plus modeste. Reste à trouver dans quel domaine.

Ça n'a rien d'antinomique. Comme dit précédemment si la solution écologique est la plus attractive économiquement (naturellement ou via une législation adaptée), c'est cette solution qui sera choisie par les acteurs économiques.
 
Par exemple Intel (et les autres fabricants de puces) produisent des processeurs de plus en plus efficients énergétiquement, et donc plus écologiques. Pas par bonté d'âme, mais parce que ça répond à une demande du marché et donc à une logique économique.

Certes mais avant que les petits chinois ou africains soient aussi bien payés que les gilets jaunes, on a le temps de mourir 10 fois.

Si tu veux, mais je ne vois pas le rapport avec l'écologie.

 
Je trouve que ne nous eclaire pas assez souvent de ta grande sagesse
Peux tu poster + souvent ?
Si possible de longs posts