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La vie convenable c'est


 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°55534700
SeldonH
là où finissent les étoiles
Posté le 16-01-2019 à 11:01:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

onina a écrit :


 
C'est pas si simple. Pour 1 à 2 personnes, l'avion sera moins polluant (vu qu'il est concu pour des centaines de passagers), au delà la voiture l'emporte plus souvent (source ou source).
En moins polluant sinon y'a le train ou le bus.


Ou le vélo  [:rhetorie du chaos]

mood
Publicité
Posté le 16-01-2019 à 11:01:07  profilanswer
 

n°55534751
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 16-01-2019 à 11:04:44  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Les Lyonnais, rejoignez moi avec le petit chinois pour le déjeuner, go go


 
Non

n°55534851
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 16-01-2019 à 11:11:33  profilanswer
 

T es pas fun :o

n°55534872
onina
Posté le 16-01-2019 à 11:12:37  profilanswer
 

SeldonH a écrit :


Ou le vélo  [:rhetorie du chaos]


 
Pour les vacances c'est plus dur quand même :o
Mais bon si on prend le vélo ou les TEC tous les jours pour le quotidien, j'imagine que ça compense largement l'avion/la voiture/la mobilette pour les vacances (sauf si on a plus de vacances que de jours de boulot... !).

n°55534912
r06
Posté le 16-01-2019 à 11:14:36  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Pour les vacances c'est plus dur quand même :o
Mais bon si on prend le vélo ou les TEC tous les jours pour le quotidien, j'imagine que ça compense largement l'avion/la voiture/la mobilette pour les vacances (sauf si on a plus de vacances que de jours de boulot... !).


 
Pas du tout mais c'est effectivement confortable de le penser  :D

n°55534987
onina
Posté le 16-01-2019 à 11:18:48  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Pas du tout mais c'est effectivement confortable de le penser  :D


 
Par rapport à quelqu'un qui prendrait la voiture tous les jours pour aller bosser ? J'imagine que ça fait quand même une grosse différence à l'année, non ?  [:transparency]

n°55535029
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2019 à 11:21:37  answer
 

onina a écrit :


 
C'est pas si simple. Pour 1 à 2 personnes, l'avion sera moins polluant (vu qu'il est concu pour des centaines de passagers), au delà la voiture l'emporte plus souvent (source ou source).
En moins polluant sinon y'a le train ou le bus.


 
 [:chatoo:7]  
 
Ca dépend quand même grandement de l'origine de l'énergie utilisée.
 

onina a écrit :


 
Par rapport à quelqu'un qui prendrait la voiture tous les jours pour aller bosser ? J'imagine que ça fait quand même une grosse différence à l'année, non ?  [:transparency]


 
Ben ca aussi, ca dépend du Nb de KM, du type de véhicule, et surtout, de ce que tu mesures.


Message édité par Profil supprimé le 16-01-2019 à 11:22:56
n°55535115
r06
Posté le 16-01-2019 à 11:26:48  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Par rapport à quelqu'un qui prendrait la voiture tous les jours pour aller bosser ? J'imagine que ça fait quand même une grosse différence à l'année, non ?  [:transparency]


 
Si on prend mon cas d'usage bon je vais bosser en velo mais imaginons que j'y aille en voiture.
J'ai 20km par jour aller retour, je bosse 215 jours par an, ça fait 4300km pour aller travailler.
Si je comprends bien les graph et les differentes sources une voiture avec un seul passager émet 150g de CO2 par km
Soit pour travailler un an  645kg de CO2
Si pour te remettre de tes trajets à pied toute l'année tu décides d'aller à bali d'après les calculateur tu émets 1t84..
Malheureusement il n'y a pas vraiment d'issue, on est foutu...:( :o

n°55535223
oh_damned
Posté le 16-01-2019 à 11:33:23  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Si on prend mon cas d'usage bon je vais bosser en velo mais imaginons que j'y aille en voiture.
J'ai 20km par jour aller retour, je bosse 215 jours par an, ça fait 4300km pour aller travailler.
Si je comprends bien les graph et les differentes sources une voiture avec un seul passager émet 150g de CO2 par km
Soit pour travailler un an  645kg de CO2
Si pour te remettre de tes trajets à pied toute l'année tu décides d'aller à bali d'après les calculateur tu émets 1t84..
Malheureusement il n'y a pas vraiment d'issue, on est foutu...:( :o


 
 
Il faudrait ajouter les consos indirectes qui correspondent à la fabrication et au transport de tout ce que vous consommez chaque année :o
Dans les faits aller au vélo au taf va surtout diminuer tes coûts de transports et assez peu ton empreinte écologique totale.
 

n°55535236
onina
Posté le 16-01-2019 à 11:34:13  profilanswer
 

r06 a écrit :

 

Si on prend mon cas d'usage bon je vais bosser en velo mais imaginons que j'y aille en voiture.
J'ai 20km par jour aller retour, je bosse 215 jours par an, ça fait 4300km pour aller travailler.
Si je comprends bien les graph et les differentes sources une voiture avec un seul passager émet 150g de CO2 par km
Soit pour travailler un an  645kg de CO2
Si pour te remettre de tes trajets à pied toute l'année tu décides d'aller à bali d'après les calculateur tu émets 1t84..
Malheureusement il n'y a pas vraiment d'issue, on est foutu...:( :o

 

C'est plutôt 220g pour 1 passager par km, la voiture (cf. l'un de mes liens plus haut), et ça ne compte pas les embouteillages... Autant dire que tu vas vite dépasser le voyage à Bali :D
Après prendre l'avion n'est pas forcément synonyme d'aller à l'autre bout du monde non plus.

 

Par contre je suis d'accord sur ta conclusion, de toute façon c'est foutu.  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par onina le 16-01-2019 à 11:34:22
mood
Publicité
Posté le 16-01-2019 à 11:34:13  profilanswer
 

n°55535266
makinoe
Posté le 16-01-2019 à 11:36:16  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Kindle Kobo> all


 
 [:moundir]

n°55535268
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 16-01-2019 à 11:36:18  profilanswer
 

onina a écrit :


 
C'est plutôt 220g pour 1 passager par km, la voiture (cf. l'un de mes liens plus haut), et ça ne compte pas les embouteillages... Autant dire que tu vas vite dépasser le voyage à Bali :D
Après prendre l'avion n'est pas forcément synonyme d'aller à l'autre bout du monde non plus.  
 
Par contre je suis d'accord sur ta conclusion, de toute façon c'est foutu.  :jap:


 
 :heink:  
 
Une clio actuelle doit tourner à peine au dessus de 100g.
La Toyota Supra qui va sortir avec 340ch fait 170g (je donne cette référence car j'ai regardé récemment).
Il faut taper dans du vieux et puissant pour dépasser les 200.

n°55535314
SeldonH
là où finissent les étoiles
Posté le 16-01-2019 à 11:38:41  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
 
Il faudrait ajouter les consos indirectes qui correspondent à la fabrication et au transport de tout ce que vous consommez chaque année :o
Dans les faits aller au vélo au taf va surtout diminuer tes coûts de transports et assez peu ton empreinte écologique totale.
 


C'est impossible d’être parfait. Par exemple, j'habite en campagne, j'ai un composte, potagé, on achete pas mal de truc au marché des producteurs (donc circuit court...)... mais j'habite assez loin de mon taf et pas de TEC donc bagnole et je bosse dans l'industrie (et pas la plus propre), donc suis-je un enfoiré ou pas  [:gum:1] ?
 
Le but c'est de faire ce que l'on peut.

Message cité 4 fois
Message édité par SeldonH le 16-01-2019 à 11:39:52
n°55535315
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 16-01-2019 à 11:38:55  profilanswer
 

onina a écrit :


 
C'est pas si simple. Pour 1 à 2 personnes, l'avion sera moins polluant (vu qu'il est concu pour des centaines de passagers), au delà la voiture l'emporte plus souvent (source ou source).
En moins polluant sinon y'a le train ou le bus.


 
Tes sources sont etranges, ils melangent deux types d'hypotheses. La charge consideree pour la voiture est de 1.5 dans les chiffres que j'ai donne (agence Europeenne pour l'environnement, pas un blog  :o ), et comme explique, regardez uniquement le taux de CO2 est biaise, d'ou le GIEC demandant d'ajouter un facteur 2.7x (!!!) sur l'impact du transport aerien.  
 

n°55535361
onina
Posté le 16-01-2019 à 11:41:11  profilanswer
 

zephiel a écrit :

 

:heink:

 

Une clio actuelle doit tourner à peine au dessus de 100g.
La Toyota Supra qui va sortir avec 340ch fait 170g (je donne cette référence car j'ai regardé récemment).
Il faut taper dans du vieux et puissant pour dépasser les 200.

 

Les émissions mesurées par les constructeurs ? Ouai c'est connu pour être fiable, y'a jamais eu de scandale sur le sujet :o

 

Moi j'en sais rien, je prends juste les données des agences européennes recalculées pour 1 passager, ça doit être une moyenne. Possible que les chiffres datent, aussi, et que les voitures d'aujourd'hui sont moins polluantes mais encore faut-il que les gens soient équipés de ces voitures récentes.

 

Disons qu'on se mettra d'accord sur le fait que le pire reste de prendre sa voiture au quotidien + A/R en avion vers l'autre bout du monde :D
Ça doit quand même représenter un certain nombre de personnes.

 
SeldonH a écrit :


Le but c'est de faire ce que l'on peut.

 

On peut (veut) peu, du coup ça sera loin d'être suffisant.

Message cité 1 fois
Message édité par onina le 16-01-2019 à 11:45:03
n°55535390
oh_damned
Posté le 16-01-2019 à 11:42:26  profilanswer
 

zephiel a écrit :


 
 :heink:  
 
Une clio actuelle doit tourner à peine au dessus de 100g.
La Toyota Supra qui va sortir avec 340ch fait 170g (je donne cette référence car j'ai regardé récemment).
Il faut taper dans du vieux et puissant pour dépasser les 200.


 
 
Utilise des exemples que tout le monde trouvera parlant s'il te plait
La Civic de Dante aux alentours de 140-150g
La Tesla du voisin de Sadlig qui dans la plupart des pays du monde, qui utilisent encore beaucoup les énergies fossiles pour la production d'électricité, créé indirectement + d'émissions qu'un véhicule thermique
 
Salauds de propriétaires d'électriques et d'hybrides :o

n°55535394
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 16-01-2019 à 11:42:45  profilanswer
 

SeldonH a écrit :


C'est impossible d’être parfait. Par exemple, j'habite en campagne, j'ai un composte, potagé, on achete pas mal de truc au marché des producteurs (donc circuit court...)... mais j'habite assez loin de mon taf et pas de TEC donc bagnole et je bosse dans l'industrie (et pas la plus propre), donc suis-je un enfoiré ou pas  [:gum:1] ?
 
Le but c'est de faire ce que l'on peut.


 
Oui et autant éduquer "les gens", tenter d'améliorer les pratiques tout ça c'est bien.
Autant à un moment il faut être pragmatique et réaliste. C'est pas en RESPONSABILISANT les masses qu'on aura un résultat à la hauteur si on continue à vendre du kérosène détaxé, des produits plus polluants que nécessaire, etc etc. Si un produit ou service est "écologiquement optimisé" à sa commercialisation, le comportement du consommateur sera transparent.

n°55535442
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 16-01-2019 à 11:44:53  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Les émissions mesurées par les constructeurs ? Ouai c'est connu pour être fiable, y'a jamais eu de scandale sur le sujet :o
 
Moi j'en sais rien, je prends juste les données des agences européennes recalculées pour 1 passager, ça doit être une moyenne. Possible que les chiffres datent, aussi, et que les voitures d'aujourd'hui sont moins polluantes mais encore faut-il que les gens soient équipés de ces voitures récentes.  
 
 


 
Disons qu'avec les vrai chiffres et la moyenne du parc actuel ça doit être assez élevé, oui :jap:
Mais plus de 200 c'est quand même beaucoup, pour connaître un peu les conso de quelques véhicules.
Bon dans les fait ça ne change pas les ordres de grandeur.

n°55535447
oh_damned
Posté le 16-01-2019 à 11:45:07  profilanswer
 

SeldonH a écrit :


C'est impossible d’être parfait. Par exemple, j'habite en campagne, j'ai un composte, potagé, on achete pas mal de truc au marché des producteurs (donc circuit court...)... mais j'habite assez loin de mon taf et pas de TEC donc bagnole et je bosse dans l'industrie (et pas la plus propre), donc suis-je un enfoiré ou pas  [:gum:1] ?
 
Le but c'est de faire ce que l'on peut.


 
Personnellement :
du point de vue des écolos je suis un fils de pute, parce que je me déplace exclusivement en voiture et que j'ai plein de mômes
du point de vue des vegan je suis un fils de pute, parce que je mange et je consomme beaucoup de produits d'origine animale
du point de vue de ce topic je suis un fils de pute, parce que je paie peu d'IR
...
du point de vue de plein de monde je suis un fils de pute :o

n°55535453
r06
Posté le 16-01-2019 à 11:45:18  profilanswer
 

SeldonH a écrit :


C'est impossible d’être parfait. Par exemple, j'habite en campagne, j'ai un composte, potagé, on achete pas mal de truc au marché des producteurs (donc circuit court...)... mais j'habite assez loin de mon taf et pas de TEC donc bagnole et je bosse dans l'industrie (et pas la plus propre), donc suis-je un enfoiré ou pas  [:gum:1] ?

 

Le but c'est de faire ce que l'on peut.

 

Justement non  :D
C'est une discussion que j'ai régulièrement avec des potes qui essaient de faire attention.
Je dis pas que ça sert à rien mais il faut être conscient que sans remise en cause majeure de nos sociétés occidentales, il sera très difficile de faire évoluer positivement la situation.
Après personnellement je pense que l'homme s'adaptera comme souvent ou disparaitra...:o

Message cité 2 fois
Message édité par r06 le 16-01-2019 à 11:46:25
n°55535487
onina
Posté le 16-01-2019 à 11:47:23  profilanswer
 

zephiel a écrit :

 

Disons qu'avec les vrai chiffres et la moyenne du parc actuel ça doit être assez élevé, oui :jap:
Mais plus de 200 c'est quand même beaucoup, pour connaître un peu les conso de quelques véhicules.
Bon dans les fait ça ne change pas les ordres de grandeur.

 

Oui complètement, grosso modo ça doit être en moyenne à peu près équivalent entre prendre sa voiture tous les jours de l'année et un A/R à Bali.
Mais bon c'est pas comment s'il y avait beaucoup de monde qui choisissait entre les deux, donc c'est même pas le problème en fait :D

 
r06 a écrit :

 

Justement non  :D
C'est une discussion que j'ai régulièrement avec des potes qui essaient de faire attention.
Je dis pas que ça sert à rien mais il faut être conscient que sans remise en cause majeure de nos sociétés occidentales, il sera très difficile de faire évoluer positivement la situation.
Après personnellement je pense que l'homme s'adaptera comme souvent ou disparaitra...:o

 

Moi je dis que ça sert à rien :o
Mais bon, d'accord avec toi.

Message cité 1 fois
Message édité par onina le 16-01-2019 à 11:47:49
n°55535520
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2019 à 11:48:52  answer
 

SeldonH a écrit :


C'est impossible d’être parfait. Par exemple, j'habite en campagne, j'ai un composte, potagé, on achete pas mal de truc au marché des producteurs (donc circuit court...)... mais j'habite assez loin de mon taf et pas de TEC donc bagnole et je bosse dans l'industrie (et pas la plus propre), donc suis-je un enfoiré ou pas  [:gum:1] ?
 
Le but c'est de faire ce que l'on peut.


 
Non, le but est de stopper le massacre, mais comme personne n'est prêt a ne serait-ce qu'envisager les vrai solutions et leurs conséquences, ben on va aller dans le mur.
Et c'est certainement pas le fait de prendre son vélo ou de s'interdire l'avion qui changera l'épaisseur du mur, ou là vitesse à laquelle on fonce dessus.....
 
"Sauver la planète", ça veut dire remettre foncièrement en cause le système capitaliste, et ça, personne n'est pour, et certainement pas les décideurs et leurs copains détenteurs du capital.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-01-2019 à 11:50:32
n°55535564
cronos
Posté le 16-01-2019 à 11:51:05  profilanswer
 


 
Bof meme ca il y peu de chances, le but c'est d'être du bon coté de la barrière quand ca va commencer a vraiment affecter les sociétés.  :o


---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°55535585
boisse
Well...fuck
Posté le 16-01-2019 à 11:52:38  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Si on prend mon cas d'usage bon je vais bosser en velo mais imaginons que j'y aille en voiture.
J'ai 20km par jour aller retour, je bosse 215 jours par an, ça fait 4300km pour aller travailler.
Si je comprends bien les graph et les differentes sources une voiture avec un seul passager émet 150g de CO2 par km
Soit pour travailler un an  645kg de CO2
Si pour te remettre de tes trajets à pied toute l'année tu décides d'aller à bali d'après les calculateur tu émets 1t84..
Malheureusement il n'y a pas vraiment d'issue, on est foutu...:( :o


 
de toutes façons ça ne sert a rien de voir les choses comme ça, on va cramer le pétrole jusqu’à la dernière goutte, c'est juste une question de temps, et les petits efforts sur le transport, même à l'échelle d'un pays ne représenteront rien.  
 
Il faudrait peut être pluôt se battre contre la déforestation... ou la reforestation des zones désertiques... enfin des choses du genre.  
 

n°55535605
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2019 à 11:53:13  answer
 

cronos a écrit :


 
Bof meme ca il y peu de chances, le but c'est d'être du bon coté de la barrière quand ca va commencer a vraiment affecter les sociétés.  :o


 
On y est déjà en fait, donc tout va bien :o

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-01-2019 à 11:53:52
n°55535616
boisse
Well...fuck
Posté le 16-01-2019 à 11:53:40  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Personnellement :
du point de vue des écolos je suis un fils de pute, parce que je me déplace exclusivement en voiture et que j'ai plein de mômes
du point de vue des vegan je suis un fils de pute, parce que je mange et je consomme beaucoup de produits d'origine animale
du point de vue de ce topic je suis un fils de pute, parce que je paie peu d'IR
...
du point de vue de plein de monde je suis un fils de pute :o


 
et du point de vue de ta mère?   [:arantheus]

n°55535619
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 16-01-2019 à 11:54:01  profilanswer
 

onina a écrit :


Oui complètement, grosso modo ça doit être en moyenne à peu près équivalent entre prendre sa voiture tous les jours de l'année et un A/R à Bali.
Mais bon c'est pas comment s'il y avait beaucoup de monde qui choisissait entre les deux, donc c'est même pas le problème en fait :D


 
J'ai repondu sur ta source un peu plus haut. Et un aller/retour Paris/Bali c'est ~25000Km, soit beaucoup plus que la moyenne routiere Francaise qui etait de 13100Km en 2017 (Source). Meme si tu consideres un rejet de CO2 equivalent, ca veut dire que si tu voyages seul en voiture 100% du temps tu feras qu'un aller Bali, et si tu tajoutes d'autres personnes ca diminue. Et t'as pas pris en compte les NOX et les autres impacts generes par l'avion...
 
Bref ton comportement est beaucoup plus polluant au niveau transport que la grande majorite des francais  [:kras$:3]

Message cité 3 fois
Message édité par gregouf le 16-01-2019 à 11:55:43
n°55535780
glandoll
Posté le 16-01-2019 à 12:03:46  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
J'ai repondu sur ta source un peu plus haut. Et un aller/retour Paris/Bali c'est ~25000Km, soit beaucoup plus que la moyenne routiere Francaise qui etait de 13100Km en 2017 (Source). Meme si tu consideres un rejet de CO2 equivalent, ca veut dire que si tu voyages seul en voiture 100% du temps tu feras qu'un aller Bali, et si tu tajoutes d'autres personnes ca diminue. Et t'as pas pris en compte les NOX et les autres impacts generes par l'avion...
 
Bref ton comportement est beaucoup plus polluant au niveau transport que la grande majorite des francais  [:kras$:3]


 
25k c'est aller retour je pense

n°55535820
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 16-01-2019 à 12:06:46  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

25k c'est aller retour je pense

 

C'est en effet ecrit noir sur blanc dans mon message  [:sat 08:3]


---------------
"I do not want you to agree, I ask you to think, nothing more" - Pepe Mujica
n°55535898
glandoll
Posté le 16-01-2019 à 12:11:32  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
C'est en effet ecrit noir sur blanc dans mon message  [:sat 08:3]


 
effectivement mais ensuite tu parles d'un aller bali, je me suis embrouillé
 
bref [:ishamael666]
 

Spoiler :

après en vrai c'est plus 20/21k depuis Paris  :o

n°55535916
r06
Posté le 16-01-2019 à 12:13:16  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
effectivement mais ensuite tu parles d'un aller bali, je me suis embrouillé
 
bref [:ishamael666]
 

Spoiler :

après en vrai c'est plus 20/21k depuis Paris  :o



 
https://www.distancede.com/Distance [...] ateur.aspx
 
Pas vraiment 12383km aller...:o

n°55535967
mnml
Posté le 16-01-2019 à 12:16:30  profilanswer
 

gregouf a écrit :

 

J'ai repondu sur ta source un peu plus haut. Et un aller/retour Paris/Bali c'est ~25000Km, soit beaucoup plus que la moyenne routiere Francaise qui etait de 13100Km en 2017 (Source). Meme si tu consideres un rejet de CO2 equivalent, ca veut dire que si tu voyages seul en voiture 100% du temps tu feras qu'un aller Bali, et si tu tajoutes d'autres personnes ca diminue. Et t'as pas pris en compte les NOX et les autres impacts generes par l'avion...

 

Bref ton comportement est beaucoup plus polluant au niveau transport que la grande majorite des francais  [:kras$:3]

 

Source ?

 

Il y a un article intéressant à ce sujet, je remets ce que j'avais mis sur le post de la macronie :

 
mnml a écrit :

 

Tiens je reviens là dessus après avoir lu un article intéressant sur le sujet.

 

https://www.huffingtonpost.fr/xavie [...] _23605373/

 

L'auteur illustre le fait que pour un trajet Paris-Nice, on consomme finalement moins en avion qu'en voiture.

Citation :


Sur un trajet entre Paris et Nice avec 175 passagers à bord, chaque passager consommera moins de 20L de carburant.

 

Sur le même trajet, une voiture consommera 55 litres de carburant (si elle ne consomme que 6L / 100km).

 

Sur ce type de voyage, la voiture ne serait une solution écologique que si l'on transporte 3 passagers ou plus.

 

Côté tarifs, le trajet reviendra au minimum à 160 euros pour un véhicule essence, hors restauration et éventuelle nuitée sur ce trajet de 10 heures. A l'inverse, on trouvera des allers simples à moins de 35 euros... L'avion restera ainsi moins cher jusqu'à 4 voyageurs.

 

Il illustre aussi le fait que le bilan carbone des TGV n'est pas aussi irréprochable que la SNCF le dit, et que les calculs sont biaisés : par exemple, sur la nouvelle ligne Paris-Bordeaux, les émissions de carbone générées par un trajet incluent la construction de la ligne répartie sur 100 années (lol) ... Sans oublier la destruction irréversible des milieux naturels au sol sur tout le parcours, évidemment.

 

Çà continue avec le fait que contrairement aux idées reçues, il y a déjà une taxe sur les émissions des avions :

 
Citation :


Les compagnies aériennes françaises contribuent au Système d'Echange de Quotas d'Emission de gaz à effet de serre via le programme EU-ETS pour les vols européens. Il s'agit tout simplement d'une taxe carbone liée aux émissions de polluants... Ce n'est donc pas le kérosène qui est taxé (comme pour la voiture) mais les émissions des avions, ce qui revient exactement au même!

 

Enfin, il y a le rappel de quelques vérités :

 
Citation :


L'élevage produit par exemple davantage de gaz à effets de serre que l'ensemble des transports. Si l'on regarde froidement le coût écologique de nos habitudes que l'on veut vraiment imposer une fiscalité écologique, taxons les produits qui font des milliers de kilomètres (le fameux yaourt aux fraises et les 9000km cumulés par des ingrédients), les produits qui contribuent à la déforestation (chocolat, huile de palme, café...), mais aussi internet (le milliard et demi de mails envoyé chaque jour en France produit autant de gaz à effet de serre que 30.000 aller-retours Paris New York en avion), et bien sur la viande.

 

A mettre en perspective avec le fait de rouler en diesel et de consommer à tire larigot avec son thermomix acheté à crédit [:kelly_viendansmonli:6]

 

Prendre l'avion c'est équivalent à consommer du 3L au 100, il y a beaucoup d'efforts qui sont fait pour réduire la pollution liée aux avions.

 

Pour les bagnoles, le plus problématique c'est le comportement des gens : incapables de respecter les limites de vitesses, roulant au diesel, parfois dans des situations dangereuses (alcoolisés ou ayant pris des drogues, ...). C'est aussi un facteur aggravant.

 

Et enfin tout le monde en France ne fait pas un Paris-Bali par an. Ca concerne une portion infime des gens, à contrebalancer avec tous les périurbains qui vont acheter leur baguette en voiture et vont passer leur vacances au Grault du Roy en y allant en caisse. Bref difficile de tirer des conclusions tout noir / tout blanc amha.

Message cité 1 fois
Message édité par mnml le 16-01-2019 à 12:19:18
n°55536032
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 16-01-2019 à 12:20:48  profilanswer
 

mnml a écrit :


Source ?
 
Il y a un article intéressant à ce sujet, je remets ce que j'avais mis sur le post de la macronie :


 
Ici:
 

gregouf a écrit :


 
-> https://www.eea.europa.eu/media/inf [...] ed-on-data
-> https://www.easa.europa.eu/eaer/fig [...] ers-source
 
Rapport 3X sur le dioxide de carbone, et a ca tu peux rajouter NOX et autres joyeusetes qui proviennent de la combustion du kerosene. Le GIEC proposait d'ajouter un facteur 2.7 a l'avion dans ses modeles sur le taux de rechauffement pour prendre en compte l'ensemble des autres elements notamment la vapeur d'eau relache & co.
 
Les longs courriers sont un peu plus efficaces, mais la voiture peut etre chargee a plus de 1.5 et le taux de rejet n'augmente pas des masses.
 
 [:sat 08:3]


 

mnml a écrit :


Prendre l'avion c'est équivalent à consommer du 3L au 100, il y a beaucoup d'efforts qui sont fait pour réduire la pollution liés aux avions.  


 
Baser ton raisonnement sur un article du Huffington post avec un mec qui fait une regle de 3, desole, je suis un peu plus exigeant sur les sources. Et parler que de l'aspect CO2 c'est oublie pas mal d'autres trucs, mais je me repete  [:sat 08:3]  

n°55536168
_Lahoma_
Posté le 16-01-2019 à 12:32:58  profilanswer
 


J'ai un doute quand même.

n°55536365
SeldonH
là où finissent les étoiles
Posté le 16-01-2019 à 12:52:22  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Justement non  :D  
C'est une discussion que j'ai régulièrement avec des potes qui essaient de faire attention.
Je dis pas que ça sert à rien mais il faut être conscient que sans remise en cause majeure de nos sociétés occidentales, il sera très difficile de faire évoluer positivement la situation.
Après personnellement je pense que l'homme s'adaptera comme souvent ou disparaitra...:o


 
Je suis d'accord qu'il faut remettre profondément en question nos sociétés mais, pas sur la façon de faire. Je suis plutôt un optimiste sur cette question : je pense que si chacun fait des efforts consenti le jour ou il y aura un vrai changement de façon de vivre a faire, les gens seront un peu plus apte a le faire.
Ne rien entreprendre sous prétexte que ça change rien, c’est sur que le jour ou de vraies « reformes » (subit ou pas) vont tomber, ce sera la guerre civile.

n°55536565
EvilTyler
ex-Consultant Hippie
Posté le 16-01-2019 à 13:10:32  profilanswer
 

r06 a écrit :


Justement non  :D
C'est une discussion que j'ai régulièrement avec des potes qui essaient de faire attention.
Je dis pas que ça sert à rien mais il faut être conscient que sans remise en cause majeure de nos sociétés occidentales, il sera très difficile de faire évoluer positivement la situation.
Après personnellement je pense que l'homme s'adaptera comme souvent ou disparaitra...:o

 

+1
j'étais écolo bobo pendant pas mal de temps, à faire ma lessive toussa, prôner la décroissance, un changement de mentalité...

 

Maintenant je m'en tamponne, j'ai perdu toute foi en l'humanité et je pense que RIEN ne changera dans les comportements à grande échelle (où du moins dans une échelle suffisamment grande pour qu'elle ait un impact mesurable).

 

Les catastrophes vont arriver, des guerres auront lieu, il faute juste faire le nécessaire pour profiter tant qu'on peut et être du bon côté de la barrière que ça pétera.

 


SeldonH a écrit :


Je suis d'accord qu'il faut remettre profondément en question nos sociétés mais, pas sur la façon de faire. Je suis plutôt un optimiste sur cette question : je pense que si chacun fait des efforts consenti le jour ou il y aura un vrai changement de façon de vivre a faire, les gens seront un peu plus apte a le faire.
Ne rien entreprendre sous prétexte que ça change rien, c’est sur que le jour ou de vraies « reformes » (subit ou pas) vont tomber, ce sera la guerre civile.

 

Mais la guerre civile c'est peanuts...

 

Les 'vraies' réformes, à l'échelle d'un pays ne servent à rien!

 

Le problème est global, il ne se résoudra jamais au niveau local (et d'ailleurs il ne se résoudra pas).

 

Quand la première puissance mondiale élit Trump qui n'en a rien à faire et qui fait sauter toutes les règles environnementales, et qu'en plus économiquement ça apporte de la croissance... et toi tu prends ton vélo pour aller au taffe pour sauver la planète :lol:

Message cité 5 fois
Message édité par EvilTyler le 16-01-2019 à 13:13:07

---------------
More GG, more skill
n°55536655
cronos
Posté le 16-01-2019 à 13:19:53  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Baser ton raisonnement sur un article du Huffington post avec un mec qui fait une regle de 3, desole, je suis un peu plus exigeant sur les sources. Et parler que de l'aspect CO2 c'est oublie pas mal d'autres trucs, mais je me repete  [:sat 08:3]  


 
Cela dit, ta 1ere source donne 285 g/passager km de CO2 et ta 2eme environ 70g [:ddr555] (8500/150/800 = 0.07). Coupons la poire en deux et prenons la valeur au milieu c'est à dire ~180 g, et puis soyons honnetes la bagnole elle va rarement etre chargé à 1.5 mais plutot 1 donc on tombe sur du ~150g. Bref avion ou voiture on est pas loin en g/km passager, la différence evidement c'est que tu fais beeeeeeeaaaaaaaaucoup plus de km en avion.  :o

Message cité 2 fois
Message édité par cronos le 16-01-2019 à 13:31:39

---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°55536662
glandoll
Posté le 16-01-2019 à 13:20:54  profilanswer
 

cronos a écrit :


 
Cela dit, ta 1ere source donne 285 g/passager km de CO2 et ta 2eme environ 70g [:ddr55] (8500/150/800 = 0.07). Coupons la poire en deux et prenons la valeur au milieu c'est à dire ~180 g, et puis soyons honnetes la bagnole elle va rarement etre chargé à 1.5 mais plutot 1 donc on tombe sur du ~150g. Bref avion ou voiture on est pas loin en g/km passager, la différence evidement c'est que tu fais beeeeeeeaaaaaaaaucoup plus de km en avion.  :o


 
sauf que tu pars rarement seul en vacances et qu'en plus souvent, si tu prends l'avion, tu loues ensuite une voiture  :o

n°55536674
onina
Posté le 16-01-2019 à 13:23:06  profilanswer
 

gregouf a écrit :

 

J'ai repondu sur ta source un peu plus haut. Et un aller/retour Paris/Bali c'est ~25000Km, soit beaucoup plus que la moyenne routiere Francaise qui etait de 13100Km en 2017 (Source). Meme si tu consideres un rejet de CO2 equivalent, ca veut dire que si tu voyages seul en voiture 100% du temps tu feras qu'un aller Bali, et si tu tajoutes d'autres personnes ca diminue. Et t'as pas pris en compte les NOX et les autres impacts generes par l'avion...

 

Bref ton comportement est beaucoup plus polluant au niveau transport que la grande majorite des francais  [:kras$:3]

 

Non mais j'ai mis Bali au pif, prends un Paris-New york si ça tu veux, ça doit être le plus fréquent. Et oui, en moyenne dans les voitures il y a 1.1 personnes. Y'en a un peu plus dans les avions :o
Et t'as pas pris en compte les bouchons, les particules fines, etc. pour les voitures...

 

Je sais bien que tu as grandement envie de croire que tes trajets hebdomadaires en voiture pour aller grimper sont plus moraux ou éthiques que d'aller à New York une fois par an, mais en vrai, la réponse est probablement non. C'est pas grave, ça fait pas de toi un gros méchant pas beau, tu sais.

Message cité 2 fois
Message édité par onina le 16-01-2019 à 13:24:09
n°55536690
r06
Posté le 16-01-2019 à 13:24:52  profilanswer
 

SeldonH a écrit :


Je suis d'accord qu'il faut remettre profondément en question nos sociétés mais, pas sur la façon de faire. Je suis plutôt un optimiste sur cette question : je pense que si chacun fait des efforts consenti le jour ou il y aura un vrai changement de façon de vivre a faire, les gens seront un peu plus apte a le faire.
Ne rien entreprendre sous prétexte que ça change rien, c’est sur que le jour ou de vraies « reformes » (subit ou pas) vont tomber, ce sera la guerre civile.


 
Disons que quand les solutions c'est arrêter tout déplacement motorisé, j'ai du mal à croire que ça se passe mieux parce que les gens ont été habitué à trier leur déchets ou à ne pas laisser l'eau quand ils se lavent les dents... :o

n°55536692
glandoll
Posté le 16-01-2019 à 13:25:11  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Non mais j'ai mis Bali au pif, prends un Paris-New york si ça tu veux, ça doit être le plus fréquent. Et oui, en moyenne dans les voitures il y a 1.1 personnes. Y'en a un peu plus dans les avions :o
Et t'as pas pris en compte les bouchons, les particules fines, etc. pour les voitures...
 
Je sais bien que tu as grandement envie de croire que tes trajets hebdomadaires en voiture pour aller grimper sont plus moraux ou éthiques que d'aller à New York une fois par an, mais en vrai, la réponse est probablement non. C'est pas grave, ça fait pas de toi un gros méchant pas beau, tu sais.  


 
après je doute qu'opposer les 2 soit vrai....
 
souvent celui qui prend l'avion, a aussi une voiture et part aussi en week-end avec. Bref on peut polluer 2 fois plus  :o

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