Reprise du message précédent :

Je sais bien.

D'où l hypocrisie de voir ces mêmes personnes vanter le mérite ou le travail.

 
Parce que dans un monde ideal ou l'ecole offre les memes chances a tous, en faisant 5 enfants tu contribues plus au futur economique de la societe qu'avec 3 enfants ?
 
Evidemment aujourd'hui le determinisme social est beaucoup plus fort ET les familles qui font 5 enfants ou plus sont majoritairement pauvres et sous-eduquees... bilan ca reproduit une population globalement fragile, sous-eduquee et beneficiaire nette d'aides... bref c'est contre productif je le reconnais. Mais l'idee initiale etait tout a fait logique.

 
Tu ne peux pas rompre l'égalité des chances comme ça.
Notre système a en ça une vraie valeur, même perfectible, il permet encore de donner aux nouveaux entrants une chance de s'en sortir.

 
J'espère juste que tu portes pas de lunettes, sinon toi aussi tu mérites de crever de faim

C'était quoi une classe sociale à l'époque?
Parce qu'aujourd'hui, je suis curieux de connaitre le % qui font prolo -> bourgeois en une génération.

 
Bah tout ceux qui montent une boite qui fonctionne. Le salariat n'est pas la bonne voie pour la progression sociale majeure, c'est certain.

C'est pas cette question qui m’intéresse, tu noteras...

 
Ça aurait pu être un bon argument, si la CAF versait des allocations à partir de 1 enfant et si les revenus était mieux pris en compte... Parce que c'est quand même l'allocation que tu peux toucher même symboliquement, alors que t'as 2 gamins, mais >6K€/mois...
 

C’est le type de mec qui préfère filer un sandwich que de la thune au clochard, histoire de bien montrer que c’est lui le chef, et qu’il fait le din surtout pour se sentir bien !
Bref comme toujours chez les individualistes on confond charité et solidarité.

Et même la charité, elle est bizarrement dépendante des déductions fiscales possibles.

https://www.lexpress.fr/actualite/s [...] 52713.html

Encore une preuve par l exemple que faire des courbettes aux riches est contre productif

 
Quelle que soit la definition, il y a bien un moment ou le prolo + passe bourgeois - donc le fait que cette percolation soit de moins de 1% est le signe qu'il n'y a presque pas de mobilite sociale
 
En France tu as encore une certaine mobilite sociale via les etudes et le travail salarie quoi qu'en disent certains...et via l'artisanat/entreprenariat beaucoup (pas les startupeurs, j'entends les metiers du batiment, de bouche, etc...)

 
Non mais ISF ou pas, le contexte est morose, la pouvoir d'achat ressenti s'érode, forcement les dons baisses... On est dans un société ou tout en viens à faire de la consommation low cost afin d'optimiser son budget... Et le meilleur low cost pour le don c'est de ne rien donner.

 
il y a quand même autre chose de possible entre l'Etat communiste et voleur que nous avons aujourd'hui
 
 
et ta vision à la mad max ....

Oui alors une première brèche a été faite en la rendant dégressive..

Excellent argument M. Ly.

Je ne suis pas sur que la notion de prolo et de bourgeois soit applicable à l'an de grâce 854.

Ingénieur d'affaires, commercial, viandard,... Il y a plusieurs qualificatifs en effet, comme pour caissière et hôtesse de caisse.

Je pensais à trou de balle en costume celio.
Mais je ne sais si je risque de vexer un commercial en SSII sur le topic.

 
Je regrette mais j'analyse cela differemment:
 
Les associations caritatives sont precisement une privatisation de la solidarite d'Etat; elles n'existent bien souvent que pour combler un manquement de l'Etat ou des Etats pour les actions globales.
 
Flecher fiscalement vers ces associations a grand coup d'abattement d'impots est une forme d'abandon de la solidarite publique.
 
Moins flecher fiscalement vers ces associations veut dire:
1/ Plus de capital epargne (Donc investi par les banques dans l'economie de marche, ce qui soutient les grandes entreprises) et/ou plus de capital investi directement par le contribuable dans de l'immobilier (donc soutenant l'economie directement) et/ou plus de consommation (donc soutenant l'economie directement)
2/ Une plus grande competition entre les associations qui doivent davantage demontrer l'efficacite de leur action pour continuer de fonctionner et liberer des profils utiles au fonctionnement de l'economie pour qu'ils bossent dans d'autres secteurs.
 
Perso je trouve ca tres sain de moins aider les dons aux associations SI l'Etat a une politique solidaire comme c'est le cas en France.
 
Dans les Etats SANS politiques solidaires comme les US, tout cela reponse sur les associations et le financement prive/deductions d'impots. Est-ce enviable ? On revient un peu au modele que mon grand pere ne en 1905 et decede depuis longtemps me racontait ou les bourgeois du villages avaient 'leurs' pauvres, c'est a dire les familles pauvres dont ils avaient la responsabilite de solidarite directe. Et c'etait la 'competition' entre bourgeois d'avoir beaucoup de pauvres aides et surtout qu'ils reussissent bien, c'etait une fierte lors des dejeuner mondain du dimanche apres la messe.

En même temps si j'ai bonne mémoire de mes cours d'histoire, jusqu'à la révolution française,la noblesse dominait donc tu étais noble par héritage impossible de changer until l'avènement du bourgeois. Cependant, et beaucoup en France, tu transmets tes boîtes et donc ton capital à tes enfants (reportage de capital, 80% des entreprises sont principalepent gérées par la famille). L'ascension sociale reste donc très fortement faible.

ils pouvaient leur donner leurs restes après les repas en plus, écologique ! .... cette vision

 
Pourquoi cette haine du commercial en SSII et aupres de ceux qui portent des costumes bons marches et cherchent a faire un effort de presentation ?

Tu rages qu'ils gagnent plus que toi ?

C'est pour ça que parler de mobilité sociale au moyen age me semble très surprenant.

 
Parce que ici, c'est un forum de ouineurs qui n'en veulent et meprisent ceux qui ne sont pas comme eux  

J'ai du oublier un redface.
 

  Si je devais rager contre ceux qui gagnaient plus que moi...
En vrai, je sais pas combien ça gagne, ce genre de boulot.

Mes 2 commerciales quand j'étais encore ingesclave en SSII étaient des bonasses 9/10 sorties de l'EM Lyon et de l'Escp donc des bonnes écoles de winners.

Un système comme le Japon avant l'ere Meïji, le samurai qui n'avait pas le droit de posséder la terre et inversement pour le paysan, je suis sur que ça me conviendrait

La chance, mon vendeur de codeur n'a pas ces atouts.

Euh si. Jusqu'à preuve du contraire le salariat apporte plusieurs avancées majeures. Monter une boîte ça apporte une certaine forme de précarité.

 
Se faire traiter d'esclave, par des jeunettes sorties d'ESC alors qu'on est inge... ton ego l'a pris comment ?

J'étais dans une SSII qui payait plutôt bien pour ce type de boîte je l'avoue, sans parler que je pouvais parler au boss de la boîte comme à un kebatier

 
C'est très bien les costumes celio.    
J'en porte régulièrement pour aller sur chantier.
Ce permet de garder une présentation recevable et quand tu te prends une tache d'huile/boue whatever ou que le costume est abîmé tu pleures moins qu'avec un sur mesure  

En même temps quand tu vois la dégaine d une majorité d inge / pisseur de code
 
 
Heureusement qu’il y a du commercial avec classe pour bien représenter leur produit / service

Faut remettre le contexte productif en place.
Si t'étais rien ou ne venais de rien, un apprentissage/compagnonnage auprès (par exemple) d'un forgeron, d'un charpentier, te permettait d'avoir une activité économique significative par rapport au PIB de l'époque. Si ces personnes n'avaient pas de capital foncier, elle avaient un capital économique. Qui se transmettait peu, aussi.

Ca gagne le salaire de la compromission.

Ben comme je suis pas trop la victime fragile (cf comment je parlais au pdg) je pense qu'elles essayaient plus de me caresser dans le sens du poil  

 
 
 
On sent une frustration enorme dans ces messages quand meme, c'est desolant.
 
Faites le deuil de votre superiorite parce que vous avez fait une prepa avec des maths et une ecole on ou fait de la thermodynamique - faire des etudes commerciales est tout aussi gratifiant et les competences acquises sont tout autant voir davantage celles attendues par le marche du travail, c'est un fait. Et j'ecris ca en ayant fait une ecole d'inge.
 
Une SSII est avant tout une boite de brokerage entre une entreprise X et des ressources Y, ca me semble logique que les employes clefs soient les brokers, donc les commerciaux, pas les ressources facilement interchangeables... et donc qu'ils mettent le paquet pour recruter des bons profils a ces postes... et qu'ils doivent s'habiller de facon pro avec des costumes, Celio ou Dior meme combat.
 
Pour les ingenieurs, bonne opportunite de rentrer sur le marche du travail et de se faire la main en entreprise, comme je l'ai fait initialement. Mais tu as une entreprise qui prend sa commission sur ton dos, evidemment qu'il faut viser en sortir rapidement, que ce soit en interne ou en freelance.
 
Mais ca n'a rien de convenable de rager contre cet etat de fait

Richard est le fils de Roger, l'homme de ménage de la boite.
Voyez-vous, si tout le monde a déjà entendu parler de Richard, c'est parce que c'était la plus grande fierté de Roger.
Richard s'est donné à fond dans ses études et est sorti major de sa promo. Roger a assisté à la remise des diplôme depuis son nuage, il est décédé d'un cancer 1 an plus tôt et à rejoint sa femme au paradis.
 
Richard a décroché un poste dans l'ancienne boîte de son père, dont tous les anciens collègue avaient admiré la combativité face à la maladie. Les souvenirs resurgissent lors de la prise de poste, Richard est anxieux (cf 1ère vignette).
Mais Tony, le meilleur ami de son père, le réconforte avec ces quelques mots "Tu es le fils de Roger ? J'ai entendu de bonnes choses, je garde un oeil sur toi gamin "
 
Kimberley a chopé le poste parce que sa mère, DRH de la boite, a fait le forcing pour qu'elle ait le stage. C'était un peu la dernière chance, sa précédente expérience ayant été catastrophique.
Roberto le chef cuisinier, proche de la retraite et ayant eu vent de ces histoires, lui annonce directement la couleur : "Je t'ai à l’œil ma petite".
 
 
Bref, on peut broder de la merde pendant des heures.

Bon, a propos de costard, il y a un truc qui me turlupine. Je ne comprends pas le projet. Et je n'en porte pas sauf cas exceptionnel, tant mieux, Dieu merci.
 
On est d'accord que ce n'est pas un habit lavable en machine, dans leur grande majorite.
 
Et donc faut s'emmerder a gerer le pressing au moins une fois/semaine et faire une sorte de planning histoire d'en avoir en reserve pour le boulot quand on en a depose une fournee au pressing. C'est pas la merde pour s'organiser ? Surtout quand on a un job prenant, on a pas que ca a foutre non ?
 
Deja que repasser les chemises me faisait chier quand je bossais en bureau, alors les costard

Pourquoi tu m'as QUOTE, j'ai justement précisé que l'EM Lyon et l'Escp c'était des bonnes écoles et que mes 2 commerciales étaient bonnes (dans les 2 sens du terme évidemment )