Reprise du message précédent :
Pour mettre fin au suspens ( ) nous n'avions pas de voiture avec un enfant (on louait au besoin), mais la perspective de devoir démonter/remonter 2 sièges autos à chaque fois + l'envie d'un peu plus de liberté nous en on fait acheter une
Sinon j'attends vos annonces de 100/110m² sympa avec 3 chambres dans le 15éme nord (donc vers duroc/sévres-lecourbe on est d'accord ?) pour 1.2m

Voila et ça tombe bien, je vais bientôt mettre en vente un 100m² avec 3 chambres très calme entre Porte Maillot et l'Etoile, avec une place de parking en sous-sol, le tout estimé par l'agence à 1,3m€  

 
En effet, le "si on en avait pas" est de trop.

 
Tu voyages léger...  
Nous on a acheté une voiture à la naissance du premier parce qu'on a quitté Paris (une C4 cactus), on a changé en Novembre l'année dernière (le 2eme avait 15 mois) pas pour des raisons de place mais parce que j'avais l'opportunité de le faire via mon taf et que notre voiture d'avant valait encore un peu d'argent.
Mais franchement pour la prochaine on se demande si on va pas prendre un truc plus petit que ce qu'on a actuellement (genre un captur ou une sandero)...  
De toute façon plus tu as de place plus tu prends de conneries...

 
   
Au pire du pire si vraiment tu sais pas trier tu achètes un coffre de toit...

Messieurs mesdames, bien le bonjour
 
 
Alors quoi de neuf dans le monde merveilleux de convenablement en un mois ?
 
Je vous ai même pas suivi en mode deco, trop de trucs à faire
 
 
Je rejoins la team #glandoll sur tenerife, contrairement à ce que disait le vieux croco, c est génial
 
 
Pas trop pris de poids en ces jours de fêtes j espère

 
j'attends le CR de 2 semaines de voyages en captur ou en sandero.
si ta passion, c'est te taper 15 lessives en vacances, pas de souci, sinon    
 
après oui c'est faisable, mais est-ce convenable ?

 
La contradiction dans la même phrase, mais c est normal, la génétique ne vous fera pas dire que vous seriez bien mieux sans.

Ca passe vite un mois, finalement

 
T'es en train de me dire que c'est les vêtements des enfants qui prennent de la place? Sérieusement?      
Après perso j'ai pas de quoi les habillé (ou moi d'ailleurs) 15 jours sans faire de lessive donc l'affaire est réglée...
Et puis de toute manière quand on va 15 jours quelque part en général c'est un endroit ou il fait beau donc ils vivent en maillot de bain et avec 2 t-shirt et ça roule sans soucis...

 
Tu mets ton gilet jaune dans le train?  

 
Ça me manquait ce topic ou les gens a 10k net par mois se considèrent en vie « simple », putain ce qu’il faut pas lire

Tu reviens de TT, alors sois intelligent et met la pédale douce.

 
Ouais.
 
9 jours de taff sur décembre, c était assez sympa.
 

 
 
J ai eu droit à une partie de la prime sans dent que orange donne \o/  
 
La pauvreté

 
 
Tu veux dire la même génétique qui fait que tu n'as pas un seul gramme de jugeote ?  

 
Voilà.  
 
Attention j ai pris un mois pour moins que ça
 
Bonne fin d’année le topic en tout cas

 
Après il faut quand même contextualiser ce que je dis avec mon job actuel. Je suis loin d'être à la mine et je ne parle évidemment pas de pourrir mon quotidien pour gratter 15% d'augment. Actuellement je trouve que j'ai un bon rythme (9h-19h + quelques coups de bourre ponctuellement, 8,5 semaines de congés que je prends + un jour de télétravail par semaine que je prends).

Je pense que je pourrais "perdre" quelques jours de congés et le télétravail pour un poste intéressant et plus proche de la maison par exemple (réduire le temps de transport de 35/40 min en TEC à 20/25 min par exemple).

Pour la vie de famille, je serais tout à fait prêt à mettre ma carrière sur pause quelques années (4/5ème, horaires plus light) si ma femme avait une opportunité d'augmenter significativement ses revenus (au moins +1k net mensuel) et devait bosser plus. J'apprécie m'occuper des enfants et cuisiner, même si ça ne s'est pas organisé comme ça ces dernières années malheureusement. L'important pour moi est qu'au global on arrive à un équilibre satisfaisant et qu'au moins un des deux parents soit suffisamment présent. Cela dit je suis généralement à la maison à 19h30 et je vois les enfants tous les jours et m'en occupe énormément le weekend/vacances. C'est déjà pas mal par rapport à ce que je constate autour de moi.

Tes critères n'ont pas l'air très adaptés à votre situation.

Dans Paris IM un 90m² bien agencé peut permettre de caser 3 chambres, c'est ce qu'on a et ça suffit pour deux enfants non ados.

Effectivement pour 4 chambres en revanche il faut taper du 100/110m² bien agencé mais ça me semble un peu absurde de chercher à vivre dans Paris avec 3 gosses. 2 me semble être la limite max...Avec 3 gosses profiter de la vie parisienne devient quasi impossible vu les contraintes du quotidien (école/activités). Dans ce cas, à quoi bon être dans Paris si c'est pour péter un câble dans un logement trop petit et partir tous les weekends se mettre au vert?

Un très bel appart à Vincennes/Saint-Mandé proche bois de 110m² avec 4 chambres à 1,2m€ serait nettement plus indiqué. A Paris ouest une petite maison à Suresnes ou un bien moyen à Neuilly pourrait également le faire. Certes ça rajoute un peu de transport mais environnement plus adapté pour de très jeunes enfants. Et vous n'avez pas encore le 3ème donc ça veut dire minimum 7/8 ans de "petite enfance" à venir....

Dans tous les cas on est loin des 1,6m€....

Et vu vos revenus vous pouvez largement emprunter 1m€ sur 25 ans à 1,1/1,2% ça fait 4k€ de mensualité dont même pas 1k€ d'intérêts la première année...En gardant 100k€ de liquidités en cas d'année à vide et roule.

T as changé de taff finalement mac ?

Nope. Tu peux filtrer tout est sur le topic
 

 
Disons que 2 enfants petits, ca a beaucoup d'affaires/ca prend de la place (notamment la poussette). Après à partir de 3/4 ans ok. Après si voyager en voiture, c'est se limiter à encore moins qu'en avion, bof quoi.
 

 
Lève le pied, profite de tes petits, c est des moments que tu rattrapera jamais

   
Puisque c'est l'heure du bilan de fin d'année :
 
- pro :  
 
moi : en poste depuis 1,5 ans dans ce qui a été mon plus gros move jusqu'à présent (rappel : spécialité droit immobilier, 40 ans, passé cadre dirigeant chez un promoteur d'envergure régionale, qui change de braquet en 2019 puisque des gros investisseurs viennent d'entrer au capital dans l'optique de développer de plus en plus de projets nationaux). Poste très motivant (équipe de 4 à gérer, travail direct avec PDG), bonne situation (95k fixe + 10k variable, voiture, avantages). Mais aussi fatiguant, pression, peu de congés (pas de RTT).
Madame : à son compte depuis 3 ans maintenant, CA en hausse, flexibilité du temps de travail (permet de recup les enfants).  
bilan : Bon équilibre entre nos 2 situations qui permettent des revenus convenables tout en ayant un parent avec suffisamment de temps pour les enfants.
 
- perso : A coté de Montpellier depuis 1,5 ans, j'adore la région... je ne me vois pas du tout revenir en RP. On mange bien (produits du marché cuisinés maison), on a beau temps, la mer, plein de coins à visiter facilement accessibles. On fait des loisirs en famille (équitation depuis 1 an pour les enfants, quelques mois pour les parents   ). On kiff    
 
Bilan 2018 : une année de consolidation, encore bcp de choix à faire, notamment sur le lieux de vie. On exclue pas de prendre un bien dans Montpellier même (actuellement en location à 10kms coté mer).
 
- patrimoine : nos deux appartements sont loués, on rembourse du capital mais j'ai pas fait les calculs  

Bilan 2018 : 0 prise de tête, comme d hab  
 

tag_budget 2018
 
budget de roturier de la vraie vie    (comparé aux vôtres )
 
36 ans, marié, 1 enfant, grade B+ dans la fonction publique territoriale (objectif : réussir le concours/examen ingénieur grade A avant les 40 ans)
 
Ce sont mes bénéfices et dépenses fixes lissées au mois, uniquement ma partie, notre pognon est séparé avec ma femme
 

 
Autres dépenses :
 
vacances : 1 semaine au ski (Fond Romeu) et 5 jours à Venise
fringues : 200 euros max cette année (je n'achète jamais en boutique, uniquement sur le net quand il y a des -60, -70% des trucs simples, peu qualitatifs mais présentables)
rénovation maison : 1000 euros
essence scoot : environ 10 euros par mois
cadeaux : aucune idée mais j'achète les cadeaux au cours de l'année quand il y a des bonnes promos, ça m'évite de me faire fusiller en décembre
sorties : aucune idée, je dirai que les grosses bouffes entre amis à la maison sont la principale dépense (j'utilise aussi Groupon qui permet parfois de faire des trucs sympas pour pas cher, exemples de cette année : balade à cheval de 2h dans la Camargue, cadre magnifique, super souvenir pour une bouchée de pain, ou encore une aprem de canyoning dans un cadre sublime pour 50 euros)
 
sur l'année il doit me rester 1000-2000 euros (et donc environ 10 000 euros d'épargne forcée)
 
   
 
Dans mon entourage je suis considéré comme plutôt aisé   , ici je suis probablement le plus pauvre

Ah non on est quasi pareil en rem  
 
Je t ouvre les portes du club des sans dents du topic, assis toi, prend une tranche de foie gras leader price

Non j'suis encore plus pauvre.
Vous m'excuserez de pas poster de budget. Si vous voulez savoir y'a le topic chat

 
Ta femme ne travaille pas ?
 
Je suis surpris par le montant des mensualités de prêt maison au regard des revenus, même si le loyer de l'appart est à prendre en considération.

Je ne vois pas trop en quoi Paris serait adapté à 2 enfants mais pas 3 ?
On est tous les deux provinciaux donc on aimerait sans soucis une vie plus calme en banlieu je suis d'accord avec toi
MAIS
MAIS
MAIS
les transports du quotidien sont pour nous un supplice plus "horrible" que le gain potentiel de plusieurs dizaines de m²
Donc on préfère être très proche de nos boulots (<20 min pour les deux portes à portes), on arrive pas trop tard le soir (les deux avant 19h à la maison) et pas épuisé des transports.
En fait faut pas faire le 3éme finalement

0 mémoire surtout :
 

 
si elle travaille
 
la ligne crédit Mum est un prêt de 10 000 euros à 0% par ma mère, donc ne doit pas être pris en compte dans l'endettement officiel, sinon je suis bien en dessous des 33%

 
j'aurais plus dit "auto-conviction"  

Je n'osais pas le dire

Et j'ai oublié celui-ci :  
 

 
Pourquoi es tu sur terre ?
No red.face
Question serieuse

 
2 autres questions :  
- c'est quoi ce syndic à 80 € par mois ? L'administrateur de bien ? Si c'est _a c'est très cher pour un loyer de 500 €
- Pourquoi as-tu une dépense d'entretien chaudière de 10 € par mois sur l'appart ? D'une part 7-8 € serait plus normal, d'autre part et surtout c'est au locataire d'assumer cette charge.

Non t'inquiètes pas je suis plus pauvre que toi    

 
C'est le syndic de copropriété, ceux qui s'occupent de faire les AG, gérer les travaux etc... Je trouve aussi très cher pour ce que c'est, mais les autres proprios sont des vieux qui ne veulent pas changer leurs habitudes. Ca comprend aussi le prix des travaux.
 
 

 
parce que j'ai eu un locataire qui n'avait pas pris de contrat, donc vu la petite dépense je préfère le prendre à ma charge pour pas me prendre la tête en cas de problème.
 
cf ici : https://www.pap.fr/locataire/durant [...] ire/a19640
 
Et si vous passez outre l’entretien ?
 
Le législateur impose mais ne sanctionne pas. En effet, il n’y a pas de peines d’amende en cas de défaut d’entretien annuel. Cependant si vous êtes locataire et que vous n’avez pas entretenu la chaudière, le bailleur pourra retenir le montant de l’entretien sur le dépôt de garantie. Enfin, en cas d’accident ou d'incident lié à une chaudière mal entretenue, l’assureur peut refuser d’indemniser le sinistre.

Top! Content pour toi que la transition se soit bien passée c'était un sacré challenge. Prochaine étape professionnelle c'est secrétariat général chez un gros promoteur régional

Déjà hors cas exceptionnels, c'est difficile d'avoir 3 enfants réellement rapprochés. En général je constate autour de moi au moins 4 ans d'écarts entre l'ainé et le 3ème et souvent plutôt 5/6 ans --> Du coup 3 enfants = Période avec beaucoup de contrainte "physique" très longue (poussette, porte bébé, déplacements ultra lents dans la rue car enfant qui marche peu/mal, hyper chiant de prendre le métro). Pendant cette période jusqu'à 6 ans je trouve Paris particulièrement peu adapté. Passé 6 ans c'est mieux je trouve. Le métro est mieux supporté et les enfants peuvent circuler en trottinette.

Ensuite avec 3 si tu veux leur faire faire des activités ça devient compliqué en termes de logistique à moins de faire des tirs groupés genre musique/sport au même endroit pour les trois, mais perso mes enfants n'aiment pas du tout les mêmes activités et on n'a jamais réussi à leur faire faire des activités au même moment/endroit. Déjà 2 c'est contraignant alors 3 je n'imagine pas le planning familial le mercredi et le weekend. Du coup quel intérêt d'être dans Paris IM vu que la vie de famille va tourner à 95% autour des enfants?

Enfin avec 3 la fatigue est encore plus présente sauf à avoir une organisation/des moyens énormes (sortie d'école tous les jours), donc bof pour sortir régulièrement, tu en profites moins quand tu es claqué par le boulot+gamins.

Concernant les transports tant mieux si vous êtes tous les deux proches du boulot mais vous êtes certains que ça va rester identique dans les prochaines années? Nous par exemple on a acheté à 3 minutes à pied de l'ancien bureau de ma femme mais maintenant elle a changé de boite/bureau et elle est à 20 minutes en métro. Ce n'est pas un drame mais ça change un peu la donne...

Nous c'est marrant car ma femme était arc-boutée sur Paris IM et malgré l'achat d'un appart confortable selon les standards parisiens (3 chambres, pas de perte d'espace, ensoleillé, ascenseur, aucun bruit) elle me dit régulièrement qu'on aurait du acheter en banlieue vu comme on profite peu de Paris. J'ai un avis moins tranché car je pense qu'on ne ferait plus du tout les quelques sorties parisiennes qu'on arrive tout de même à caler régulièrement (nocturnes musée/ fêtes de potes qui vivent toujours IM / vernissages / bons petits restaus qui pullulent dans le 10ème juste à côté de chez nous). Finalement ce qui fait la différence et fait qu'on va rester c'est que ma mère a acheté une maison de campagne à 1h30 de Paris qu'on squatte très régulièrement. Mais si c'était à refaire je pense qu'on serait très bien en banlieue ouest dans un logement un peu plus grand et près d'un peu plus de verdure.

Évidement globalement tu as raison, maintenant j'ai un contre exemple avec une collègue de ma femme qui en a 4 avec 18 mois d'écart entre chaque, ils ont entre 12 et 6 ans du coup maintenant et vivent dans le 10eme.
Les 2 ont des "gros jobs" et visiblement ils arrivent à s'en sortir plus ou moins (en sous traitant évidement pas mal de taches).
Après c'est sur que ce mode de vie IM ça me semble être beaucoup de contraintes mais je pense que c'est plus le fait d'avoir 4 enfants que le fait d'être IM, disons que je suis pas sur que ça soit vraiment plus "cool" ailleurs...

Hello,
 
Ça ne fait pas très longtemps que je fréquente ce topic et je vais me livrer à l'exercice du bilan.
 
En intro je dois quand même dire que je suis impressionné par certains profils et revenus. Pour rappel le titre du topic c'est "combien faut-il pour vivre convenablement". Et on voit des couples à 120k/an qui épargnent 5k par mois - qui se plaignent de pas aller au club med   -. J'ai à la fois envie de rire, ou alors d'être content pour ces foyers déconnectés, mais en même temps de chialer justement car ils ont perdu la référence à en lire leurs conclusions  
 
Il y en a un qui m'a marqué :
 

 
J'ai effacé les lignes de dépenses (même si on y trouvait des choses gratinées et surprenantes tel que 1200 à deux pour les forfaits tel internet, un poste "ménage", une voiture neuve ou récente (et pas mal) vu le rbt de prêt, puis peut-être le poste "voyages" qui pour le coup est extrêmement YOLO à deux à 28 ans).
 
By the way, tout le sujet est là, 28 ans, même en ayant sauté des classes, pour de tels revenus il faut généralement un bac+5, donc sortie de diplôme à 22/23 dans le meilleur des cas, soit une XP de 5 ans.
 
Partons ensuite du net 92000 auxquels j'ajoute les charges (environ 25%) : 115k brut
Puis inégalités H/F obligent, petite clé de répartition, on va dire que Mr gagne 10% de plus dans l'histoire  
Cela nous fait respectivement 63k pour Mr et 52k pour Mlle. à ±3K près.
 
Puisque c'est hors primes, supposons qu'on enlève 4 ou 6k sur chaque, cela représente toujours respectivement 58k et 47k, c'est massif. Comment se vendre de tels montants à moins de 30 ans    Déjà à moins d'avoir fait 2-3 changements importants de poste/job/entreprise (ce qui ne permettrait pas forcément de prendre de bonnes et longues vacances, en tout cas pas à 8k), faut m'expliquer.  
 
J'ai tenté des hypothèses mais ça ne marche qu'à moitié.

• Peut-être que le gap est encore plus important entre les deux ce qui rationnaliserait le salaire de Mlle autour de 42-44k hors primes, mais alors celui de Mr (supérieur à 65k) ne devient plus tout explicable à 28 ans
• Ou au contraire peut-être qu'il n'y a pas de gap et qu'il y a 50/50, auquel cas le salaire de Mr est presque rationnel, mais celui de Mlle, avec les inégalités qu'on connaît, ne l'est plus du tout.

Je veux bien que L'IT paie, mais ça me paraît déconnecté, comment avez-vous progressé ?  
Je suis vraiment curieux car 28 ans j'y suis dans 4 mois, dans le domaine de l'énergie, le bâtiment et l'IoT / GTB / domotique, et je suis à plusieurs Keuros lumières    
 
 
Sinon pour ma part, bilan 2018 avec la chronologie :
- sous-location à Paris de 01/18 à 08/18 qui m'a permis de décoller en perso et pro
- rencontre d'une femme géniale
- pas possible de ramener ma moto à Paris donc achat d'une 125, puis revendu pour une 400
- changement de job car aucune perspective
- 10 jours aux Antilles, une belle découverte
- emménagement avec ma compagne (petite couronne, la défense) = location  
- revente de la deuxième moto  
- démission car ce nouveau job m'a beaucoup fatigué  
Mais déjà un autre poste prévu dès début janvier, j'ai rebondi assez vite.
 
Côté pognon c'est très modeste. Je précise que ma copine est en études donc ø revenu
 
Revenus :
2700 nets mensuels avec les avantages depuis Avril
- Environ 33000 nets au global avec le précédent job et sa prime d'objectif
- 3100 + 1600 exceptionnels (2x indemnités de CP)
- 800 remboursements de santé (cpam + mutuelle)
- 4400 vente des 2 véhicules (motos 125 puis 400)
- 2400 part de loyer de ma copine
 
Total : 45300  
 
Charges :
- 11800 loyer
- 1000 fin de mon crédit voiture
- 400 fin d'un crédit conso
- 2000 IR
- 600 téléphone et internet (y compris deuxième ligne car j'avais pas de téléphone pro   )
- 450 élec mais en nette baisse, car l'appart à Paris coûtait cher, désormais je ne suis plus qu'à 34e/mois et c'est surévalué car on consomme pas  
- 800 assurances (ça va augmenter l'an prochain à cause de la zone géographique sur la moto)
 
Total : 17050 (37%)
 
Dépenses :
- 2300 informatique, largement amputé par l'achat de 2 NAS 6 To, le home cinéma et changement de smartphone
- 2100 bouffe quotidienne (y compris les midis) et supermarchés avant qu'on habite à deux
- 1150 versements sur notre compte joint pour les dépenses courantes depuis qu'on habite à deux
- 1000 santé  
- 1000 sorties et restau
- 1900 vacances
- 600 loisirs/culture  
- 1800 brico/déco largement amputé avec l'emménagement
- 900 électroménager : idem (je partais de zéro)
- 1900 habillement
- 1700 cadeaux
- 1100 transports (essence et péages)
- 350 entretien véhicules (voiture + moto)
- 1700 accessoires véhicules (j'ai changé les optiques de la voiture entre autres)
- 1600 notes de frais qui m'étaient remboursées dans le salaire  
 
Total : 21100 (46%)
 
Malgré tout cela j'ai épargné environ 10% en injectant 2700 sur le golden PEL (6%) et en reconstituant une petite réserve sur mes livrets.
 
45300 - 42850 = +2450
 
C'était une année spéciale car il y a encore 1 an, mon "domicile" était celui de mes parents, il y a donc eu plusieurs gros changements. Les mouvements de job et les achats/reventes de véhicules, même si c'était du 1 pour 1, ont pas mal plombé la compta. Sans parler de tous les achats exceptionnels pour l'emménagement (literie, appareils).
Enfin, disons aussi que j'ai pris du plaisir cette année, on a fait plusieurs sorties resto et concerts. On a réussi à faire un road trip Alpes / Italie cet été, et plusieurs weekends (Lille, Toulouse...)
 
L'objectif 2019 est de stabiliser les finances et renforcer l'épargne PEL. Notamment je n'aurai plus les créances que je traînais en 2018, les grosses dépenses de l'appart sont passées, et mes achats IT, auto/moto et de fringues seront moindres (pour l'aparté, j'ai commencé à acheter mieux et ça coûte : refait tous les basiques, costume laine, blazer, trench, plusieurs chemises Hast, jean selvedge). Mais ce sont des dépenses pérennes.
 
Bon après clairement, je repasse sur un salaire sur 13 mois, et avec le PAS, ça va être difficile les premiers mois.

 
Ouaip parce que quand je lance le simulateur, pou 92k:  20253€ d'impôts