Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2395 connectés 

 


La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
 34 votes
6.  Autre (à développer)
 

Total : 163 votes (29 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  17626  17627  17628  ..  30274  30275  30276  30277  30278  30279
Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°55368863
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 26-12-2018 à 21:58:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
PArce qu'il est dans un milieu où les gens sont très bien payés, et ceux qui ne pensent qu'argent feront de toute façon un saut salarial plus élevé en partant ?


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
mood
Publicité
Posté le 26-12-2018 à 21:58:30  profilanswer
 

n°55368916
LooKooM
Modérateur
Posté le 26-12-2018 à 22:07:46  profilanswer
 

 

Ca va etre long de rentrer dans les details, en quasi-bref:

 

1/ Disons que tu disposes d'une enveloppe de +4% de salaire sur l'ensemble de ta masse salariale ET que tu fais partie d'une entreprise non socialiste qui ne t'impose pas d'augmenter tout le monde d'au moins 2%, tu disposes alors d'une marge de manoeuvre sympathique pour favoriser certains profils et peu/pas d'autres.

 

2/ Quand tu as une equipe heteroclite avec des JD comme toi de 23/25 ans tres peu payes (les JD sont mal payes en France clairement), des intermediaires a 30/32 ans deja bien payes, certains avec enfants d'autres non, des seniors de 38/40 ans et plus aux salaires TRES varies en raison de carrieres diverses, presque tous avec enfants, certains avec enfants handicapes ou epoux/parents malades bref des situations speciales. Comment t'y prends tu ?

 

3/ Si tu sens une bonne cohesion d'equipe, tout le monde cherche a manger ensemble a midi sans que ce soit force, les gens amenent des trucs au bureau pour partager, etc... bref il y a une faim d'evenements sociaux, CLAIREMENT amener un jouet au bureau (babyfoot, nintendo switch, coin cosy avec des poufs pour discuter) va, pour une partie importante de l'equipe, renforcer ce sentiment d'appartenance qui rend les gens moins prompts a voir ailleurs. Pour quitter, il faudra qu'ils aient un gap de 25/30% de salaire. Si tout le monde se hait dans l'equipe, clairement meme +5/10% les gens partent. Tu comprends l'idee ?

 

4/ Les augmentations de salaires, si tu les repartis avec 4% pour tout le monde ou presque, +/-1%, c'est comme si tu n'avais rien fait. Les gens n'ont pas l'impression d'avoir vraiment progresse, ils sont globalement decus, bref c'est de l'argent un peu fichu en l'air en termes de quotient de satisfaction/politique de retention. Tu as BIEN meilleur temps de :
- donner un titre a quelqu'un sans augmentation en repoussant d'un an l'augmentation de salaire significative (+15/20% d'un coup)
- donner de la visibilite a un JD + une augmentation moderee, en attendant une VRAIE grosse augmentation lors d'une promotion au bout de 2-4 ans d'anciennete
- donner du teletravail a une personne en situation speciale avec enfants/epoux en difficultes, avec petite augmentation de confort (2-5%)
- inscrire un bon talent de 32 ans dans un programme 'haut potentiel' de l'entreprise qui ne te coute rien mais lui fait chaud au coeur

 

Tu maximises LARGEMENT la satisfaction des troupes en faisant ainsi par rapport a simplement manier la baguette de l'augmentation de masse, c'est ainsi. Il y a 50 exceptions a cette illustration, j'ecris sur la base d'experience perso et issu de mes coachings divers et varies.

Message cité 1 fois
Message édité par LooKooM le 26-12-2018 à 22:14:56
n°55368960
Lagoon57
Posté le 26-12-2018 à 22:15:20  profilanswer
 


A Paris c'est spécial.
 
A très long terme c'est possible. A court terme, non c'est juste que les gens ne vendent plus donc le nombre de ventes est en chute libre (il ne reste que les ventes forcées), mais avant que les vendeurs se raisonnent à baisser les prix tu peux attendre quelques années facilement...

n°55368987
LooKooM
Modérateur
Posté le 26-12-2018 à 22:20:22  profilanswer
 


 
Oui tu te trompes de penser que c'est un vase communiquant rapide et proportionnel; il y a un lien mais tu traverses une periode de prix qui s'erodent tres lentement, de marche mou mais ou brutalement beaucoup de gens qui realisent que les taux remontent sortent du cash pour acheter rapidement. Il y a des montagnes de cash en France qui n'attendent que ca.  
 
Il faut plusieurs annees de taux qui remontent pour que les prix commencent a baisser et ils baissent d'abord plus lentement que la capacite d'emprunt ne se reduit du fait de l'augmentation des taux, encore une fois car il y a BEAUCOUP de cash en France qui dort.

n°55368995
Filob
Posté le 26-12-2018 à 22:21:09  profilanswer
 

Ici Bilan de l'année:
 
Financièrement:
Pas terrible, - 2K sur l'épargne monétaire, + 10K de capitalisation immo à valeur constante (alors que le coin a pris 15%, mais bon pas vendu pas gagnu).
On fera mieux l'année prochaine si tout va bien, entre l'augmentation de revenus + revenus exceptionnels.
 
Pro:
Changement de taf pour moi, période d'essai validée, je suis mitigée - j'ai visé très (trop?) près de ma zone de confort, déjà qu'en général je fais vite le tour d'un job  :sweat:  
Après les conditions sont top (flexibilité, télétravail, autonomie dans le poste, salaire) donc je me laisse l'année pour voir comment j'envisage l'avenir, plusieurs facteurs m'ont mis le freelancing en tête, je tâte le terrain.
 
Perso:  
On en a pris plein la tête à base de décès, maladies et projets compliqués par des facteurs indépendants de notre volonté.
On n'y peut pas grand chose alors on fait le dos rond, le coté positif c'est que notre couple est renforcé par ces épreuves, je suis encore émue de la façon dont on a géré tout ça avec notre fille au milieu, bravo nous bordel.
 
Bref une année très compliquée et pas du tout "stabilisante", on espère fort que 2019 soit plus sereine :)
 
On se casse 5 jours en montagne pour clôturer cette affaire, joyeuses fêtes de fin d'année à tous!


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°55369037
LooKooM
Modérateur
Posté le 26-12-2018 à 22:28:01  profilanswer
 


 
Visiblement il faut mieux lire car tes deux dernieres phrases donnent l'impression que tu as lu en diagonale, compris ce que tu voulais comprendre et c'est tout :D
 
Parce que oui je prone de repartir les 4% de maniere inequitable et NON je ne donne pas plus au plus meritants, pas tous les ans; tu alternes avec les programmes haut potentiel (qui ne coutent rien ou presque), avec les promotions de titre sans salaire tout de suite ET avec du confort d'equipe qui incremente le gap de salaire necessaire pour sauter dans une autre entreprise. Et oui, de temps en temps tu donnes de grosses augmentations substantielles.

n°55369070
LooKooM
Modérateur
Posté le 26-12-2018 à 22:32:55  profilanswer
 

Filob a écrit :

Ici Bilan de l'année:
 
Financièrement:
Pas terrible, - 2K sur l'épargne monétaire, + 10K de capitalisation immo à valeur constante (alors que le coin a pris 15%, mais bon pas vendu pas gagnu).
On fera mieux l'année prochaine si tout va bien, entre l'augmentation de revenus + revenus exceptionnels.
 
Pro:
Changement de taf pour moi, période d'essai validée, je suis mitigée - j'ai visé très (trop?) près de ma zone de confort, déjà qu'en général je fais vite le tour d'un job  :sweat:  
Après les conditions sont top (flexibilité, télétravail, autonomie dans le poste, salaire) donc je me laisse l'année pour voir comment j'envisage l'avenir, plusieurs facteurs m'ont mis le freelancing en tête, je tâte le terrain.
 
Perso:  
On en a pris plein la tête à base de décès, maladies et projets compliqués par des facteurs indépendants de notre volonté.
On n'y peut pas grand chose alors on fait le dos rond, le coté positif c'est que notre couple est renforcé par ces épreuves, je suis encore émue de la façon dont on a géré tout ça avec notre fille au milieu, bravo nous bordel.
 
Bref une année très compliquée et pas du tout "stabilisante", on espère fort que 2019 soit plus sereine :)
 
On se casse 5 jours en montagne pour clôturer cette affaire, joyeuses fêtes de fin d'année à tous!


 
Good luck pour le perso - on ne controle pas ce genre d'evenements, on ne peut influencer que sa reaction face a ceux ci et visiblement vous avez bien geres donc well done :jap:
 
Professionnellement tu etais tellement en retard en termes d'autonomie/salaire vs. tes competences que meme avec ce gros gap tu restes sur ta faim, ca ne m'etonne pas. Commence a chercher le step d'apres, freelance ou pas. Le seul interet de vouloir consolider 6-18 mois de plus dans ce role serait pour te donner de l'oxygene du point de vue perso en cas d'epreuves supplementaires; hormis ce scenario, tu n'as rien a gagner a attendre.

n°55369122
troble
Posté le 26-12-2018 à 22:41:31  profilanswer
 

sadlig a écrit :


Tu as acheté le parking séparément de l’appartement ? Si non, pourquoi est-ce un emprunt différent ?


Achat séparé. On est dans Paris IM et notre immeuble n’a pas de parking. On a mis 9 mois avant de trouver une place proche de chez nous à un prix correct  :sweat:

n°55369132
PEKATRALAT​AK
Posté le 26-12-2018 à 22:44:09  profilanswer
 

Je pose un petit drap' sur ce topic que je lis depuis quelques temps et aux intervenants forts intéressants et grâce auxquels j'apprends beaucoup!

 

Et c'est toujours motivant, surtout en cette période de bilan de fin d'année, de lire vos recap'! Ça donne de beaux objectifs!

n°55369211
Jambier
Posté le 26-12-2018 à 23:01:09  profilanswer
 

troble a écrit :

Je n'avais jamais posté sur ce topic, exercice assez intéressant que de faire un bilan sur l'année :jap:
 
Les chiffres sont pour la plupart arrondis et sont le total du foyer (ma copine + moi, 28 ans, pas d'enfants).
 
-- Entrées  :love:  
Salaires net (dont primes) : 92000
 
-- Sorties  :sweat:  
Impôts : 11000
Remboursement emprunt appart : 25200
Charges appart : 1440
Remboursement emprunt parking : 1800
Charges parking : 130
Remboursement emprunt auto : 5700
Aménagement/Déco appart : 8000
Menage : 2200
Transports (Navigo + Uber + Essence/Péage) : 2300  
Électricité : 700  
Abonnement (telephone, internet, netflix...) : 1200
Assurances : 1050
Sport : 2200
Voyages : 8000
Resto : 3000
Courses : 5000
Loisirs/sorties : 2000
Achats/Shopping (tel, vêtements, divers amazon, cadeaux...) : 6000  
 
-- Total
92000-86920 = +5080
 
Année un peu particulière parce qu'on a emmenagé dans un nouvel appart (donc plein de frais/déco) et pas mal bougé les weekends :o
 
On est loin de certains sur le topic qui épargnent au taquet  [:mihirung_]  
...tout simplement parce qu'on est en mode YOLO complet : on se pose 0 question sur le quotidien, on fait ce qui nous plait quand on veut :o
(fortement lié au fait qu'on a de l'épargne de côté + on bosse dans des domaines porteurs donc pas d'incertitude sur le futur :jap: )


 
92k net et 11k d'impôts : ça ne colle pas en France.
Ou alors vous avez des déductions autres?

mood
Publicité
Posté le 26-12-2018 à 23:01:09  profilanswer
 

n°55369230
troble
Posté le 26-12-2018 à 23:03:34  profilanswer
 

Jambier a écrit :


 
92k net et 11k d'impôts : ça ne colle pas en France.
Ou alors vous avez des déductions autres?


 
On déduit la femme de ménage et je viens de tilter que j’ai pas fait apparaitre taxe foncière et taxe d’habitation. Faut aussi voir que les 11k d’impôts sont sur nos revenus 2017 qui étaient inférieurs ;)

n°55369341
r06
Posté le 26-12-2018 à 23:22:49  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Good luck pour le perso - on ne controle pas ce genre d'evenements, on ne peut influencer que sa reaction face a ceux ci et visiblement vous avez bien geres donc well done :jap:

 

Professionnellement tu etais tellement en retard en termes d'autonomie/salaire vs. tes competences que meme avec ce gros gap tu restes sur ta faim, ca ne m'etonne pas. Commence a chercher le step d'apres, freelance ou pas. Le seul interet de vouloir consolider 6-18 mois de plus dans ce role serait pour te donner de l'oxygene du point de vue perso en cas d'epreuves supplementaires; hormis ce scenario, tu n'as rien a gagner a attendre.

 

Ceci dit filob semble valoriser très fortement son temps libre, du coup ça le semble compliqué de viser des postes vraiment challenging carence France ça va généralement d'accompagner de gros horaires.


Message édité par r06 le 27-12-2018 à 09:29:23
n°55369829
briseparpa​ing
Posté le 27-12-2018 à 05:57:11  profilanswer
 

Adieu les micro-pauses toute la journée :o

n°55369850
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 27-12-2018 à 06:41:26  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Je comprends que ca t'etonne mais visiblement tu n'as pas du souvent demissionner ou gerer de grande equipe pour t'en emouvoir:
 
1/ Dans mes situations passees, le fait de garder un FTE apres le 1er juin ne me permettait plus de recruter pour remplacer ce FTE sur l'annee calendaire; il fallait qu'il/elle parte avant de toute facon, sinon je l'avais dans l'os.
 
2/ Malgre la qualite de certains profils partis, une fois que les gens annoncent leur depart, ils levent le pied et deviennent malgre eux incroyablement toxiques pour l'equipe: ceux qui restent viennent se confier et vider leur sac sur ce qui ne va pas dans l'entreprise, la personne partante parfois en rajoute, etc... sans compter que la personne partante etant brutalement beaucoup plus detendue, ceux qui restent ont l'impression que la solution pour etre relax c'est de partir et ca peut en faire partir d'autres dans la foulee.
 
3/ Plus tu attends et garde quelqu'un pour bridger son depart, moins les gens restants se prennent en main rapidement, tu repousses le probleme de facon pernicieuse.
 
Bref, perso, hors cas TRES rare j'ai toujours prefere que les gens qui partent le fassent tres vite. 1-2 semaines le temps de fermer les dossiers en cours, faire un handover a la truelle, un pot de depart et emballe c'est pese :D
 
Evidemment, chaque 6 mois je faisais un bilan de competence dans l'equipe a mon niveau avec analyse de remplacement, c'est a dire quels process/clients sont a risque si X ou Y part demain et je tente au maximum de biseauter les competences ou les connaissances client. Quand ce n'est pas possible, je l'ajoute a mon Risk Log et au moins c'est identifie par l'ensemble de la hierarchie et je provisionne du CA a risque dans le futur que je retire si les gens restent. En dernier recours, si veritablement il y a des gens clefs, je me fais aider par des experts pour determiner quels hochets seraient les plus adequats pour faire de la retention: teletravail, installer un babyfoot, augmenter financierement (souvent le plus mauvais levier...), rendre responsable d'une initiative transverse, donner de la visibilite, faire changer de role dans l'equipe, etc...
 


 
 Ce qui me choque c’est pas de ne pas être prolongée, mais que personne ne me tienne au courant, et surtout qu’ils ne se soient pas battus pour que le CHU le paye mes congés (aucun solde de tout compte ici, le CHU oblige à tout poser, je ne pense pas que ça soit très légal).  
 
Pas pour moi, mais pour le reste de l’equipe. Faut quand même imaginer qu’on est à -30% d’effectifs en moins déjà, pour un taf « posté » qui doit être assuré, donc les équipes sont ultra en souffrance. Ils vont bien sentir passer mes 3mois et demi de vacances.  
 
Après je comprends parfaitement tes autres points (enfin à part le « lever de pied «  qui ne s’applique pas trop dans mon boulot puisque la encore c’est du travail posté, tu ne choisis pas d’en faire plus ou moins). Mais je pense que tu peux expliquer ça calmement à la personne concernée et ça peut se terminer en « bonne intelligence », plutôt que juste arrêter de m’adresser la parole et ne pas me tenir au courant de ce qui a été décidé.  
 
Mais bon au final ça me conforte sur le fait que j’ai pris la bonne décision, si j’avais encore un doute.  

n°55369859
LooKooM
Modérateur
Posté le 27-12-2018 à 06:55:02  profilanswer
 

Je comprends un peu mieux le contexte; la seule analyse que je puisse en faire n'etant evidemment pas investi de l'ensemble de l'historique de ta relation avec le management du CHU c'est qu'ils doivent avoir une relation tres famille/paternaliste avec le staff.
 
Et comme dans une PME paternaliste, quand quelqu'un part, c'est une blessure emotionnelle, il n'y a rien de rationnel dans les decision prises. C'est un peu un 'elle veut partir? qu'elle degage, je ne veux plus la voir' qui encore une fois a quelques vertues pour le staff restant malgre le surcroit de travail induit.  
 
Dans le prive, tu as aussi ce type de depart quand tu quittes pour aller a la concurrence; la blessure est trop profonde pour qu'il y ait une approche raisonnee en bonne intelligence, c'est humain. Aussi je ne prendrais pas ca comme une rancoeur de plus que tu pourrais nourrir a leur egard, simplement le temoignage que tu leur tenais a coeur et que ton depart les blesse, c'est tout.

n°55369906
Colonelle
Modérateur
Saucisselike
Posté le 27-12-2018 à 07:50:12  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Bien paye/peu chronophage/avantages, le tout a Paris, c'est tres precieux et rare malheureusement.

 

Les opportunites pour maintenir une bonne stimulation intellectuelle passeront par des transferts transverses comme tu l'as deja identifie mais je vois mal comment rester bien paye et peu chronophage en changeant d'entreprise/role, tu es oblige de t'investir pas mal au moins 6-12 mois pour installer ta credibilite au long terme selon moi. Tu souffres de la cage doree et tu n'es pas seule.

 



C'est clairement un défi. Après je n'ai rien contre donner un coup de collier en prise de poste,  mais je ne souhaite pas pour mon équilibre familial et de couple que cela soit une situation pérenne :jap:

Macnigore a écrit :

 

Ce n'est jamais évident de trouver un super équilibre stimulation/confort au boulot. J'ai personnellement constaté que les périodes de plus forte stimulation venaient malheureusement souvent en forte période de stress/inconfort. Dans mon domaine généralement les dossiers intéressants sont rarement en silo et le boulot intéressant a tendance à se cumuler/téléscoper ce qui augmente la charge de travail très très rapidement. En plus de ça les attentes/envies des deux côtés (salarié/employeur) varient dans le temps et que ce qu'on aurait trouvé stimulant il y'a quelques années peut être perçu comme chiant quelques années après par la même personne.

 

Perso plutôt que chercher la martingale de l'épanouissement au boulot, j'ai réglé l’équation en cherchant un maximum de pognon en étant souple sur la balance stimulation/confort et en acceptant que le curseur puisse fortement osciller au détriment du confort pendant de longues périodes (plusieurs mois). Là je sors d'une longue période de stimulation (+/- 2 ans) et je suis dans une période de confort depuis début 2018. C'est agréable mais j'accepte que ça puisse radicalement changer dans les prochaines années si une opportunité se présente :D


Je comprends et respecte tes choix. Pour moi le temps passé en famille sera toujours supérieur à du pognon,  d'ailleurs j'estime gagner très bien ma vie en étant pourtant loin des plus hauts salaires d'ici. Par principe et selon le poste visé je demanderais toujours davantage,  et ne cacherais pas sur une rémunération supérieure mais dans l'absolu je m'en fous.


---------------
I'm the darkness in the light, I'm the leftness in the right, I'm the rightness in the wrong, I'm the shortness in the long, I'm the goodness in the bad, I'm the saneness in the mad, I'm the sadness in the joy
n°55370066
coincoin18
Posté le 27-12-2018 à 08:57:04  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Je dois dire que j'ai ete surpris moi aussi de ses commentaires; ca continue d'amener de l'eau a mon moulin comme quoi ce genre de hauts revenus salaries a Paris existent de facon non 'ultra rare' en revanche :D
 
Concretement ils epargnent comme des anes pour esperer acheter a Paris IM; ils devraient selon moi s'endetter en tenant compte de leur variable, sur 20 ans, saisir les taux actuels et commencer a capitaliser.
Pour une famille de 2 enfants peu prompte a changer geographiquement tous les quatre matin, ils feraient des economies enormes rapidement. Meme en empruntant 'beaucoup' ils ne payeraient qu'une fraction de leurs 2100 EUR de location en interet+TF.  
 
Ce n'est pas epargner 100k de plus ou de moins qui va changer l'equation - en revanche si les taux remontent de 0.5% leur capacite d'emprunt va baisser de 150k. J'avoue ne pas comprendre cette envie d'epargner pour de l'apport immo actuellement, c'est un contre sens financier dans 90% des cas.
 
 


Hmm j'avoue avoir du mal à comprendre tes calculs.
On pense avoir 3 enfants à court terme donc il faudrait que nous achetions à minima un 3 chambres (4 c'est intouchable), pour un truc correct pas trop excentré on va partir sur un budget de 1.5m + FdN = 1.6m. En mettant tout notre apport, il reste 1.3m à financer, soit environ 5800€ de mensualité sur 25 ans, cela fait donc 3700€ de mensualité en plus sur notre loyer (+ TF + charge de proprio on va dire 200€/mois ), donc 3900€ à piocher par mois uniquement dans le variable...soit quasi l'intégralité (hors I/P), et sans possibilité de se constituer une épargne financière à côté.
En quoi est ce un bon investissement, à part être convaincu que les prix vont continuer de progresser à un rythme soutenu, mais personnelement je préfère faire des choix qui ne dépendent pas d'hypothèses boule de crystal  :jap:  

n°55370069
ignomo
Posté le 27-12-2018 à 08:58:27  profilanswer
 

Petit passage dans le coin en cette fin d'année:
 
Pro Monsieur:
- changement de boulot, quitte une startup du conseil car incompatibilité avec la culture d'entreprise prônée par les fondateurs et l'attrait secteur /mission
- passage en pôle conseil interne d'un très grand groupe français dans un secteur qui m'était totalement inconnu, visibilité comex, travaux hyper intéressant et avec mille fois moins de bullshit qu'avant, augment à 70k (33 ans) et financement de crèche > top top top  
 
Pro madame :
- mauvaise expérience pro, actuellement au chômage à 1,5k
 
Perso :
- mon fils a désormais 18 mois c'est un bonheur infini, mais l'impact sur notre quotidien est mille fois plus important (euros, organisation, temps, sentimentalité) qu'anticipé
(et pourtant on avait anticipé autant que possible)
- on emménage dans une maison de 200m2 > gouffre financier mais confort +++
- passage de 1h10 de TEC matin et soir à 35 min de scooter matin et soir
 
En synthèse :
- financièrement très mauvaise année pour mon capital (travaux de la maison essentiellement)  
- professionnellement très bonne année pour moi mais madame est paumée dans ses envies et besoins  
- une fois que madame aura retrouvé son boulot on devrait être proche de 100k€ bruts, clairement un palier ressenti en termes de "combien faut il pour vivre confortablement)

n°55370079
glandoll
Posté le 27-12-2018 à 09:02:27  profilanswer
 

coincoin18 a écrit :


Hmm j'avoue avoir du mal à comprendre tes calculs.
On pense avoir 3 enfants à court terme donc il faudrait que nous achetions à minima un 3 chambres (4 c'est intouchable), pour un truc correct pas trop excentré on va partir sur un budget de 1.5m + FdN = 1.6m. En mettant tout notre apport, il reste 1.3m à financer, soit environ 5800€ de mensualité sur 25 ans, cela fait donc 3700€ de mensualité en plus sur notre loyer (+ TF + charge de proprio on va dire 200€/mois ), donc 3900€ à piocher par mois uniquement dans le variable...soit quasi l'intégralité (hors I/P), et sans possibilité de se constituer une épargne financière à côté.
En quoi est ce un bon investissement, à part être convaincu que les prix vont continuer de progresser à un rythme soutenu, mais personnelement je préfère faire des choix qui ne dépendent pas d'hypothèses boule de crystal  :jap:  


 
tu vises quelle surface, quels arrondissements et quel prix moyen ? ca me semble assez délirant tes chiffres. A 1m/1m2 tu as du 3 chambres à mon avis ; ton 1.5m c'est plus le 4 chambres de 100/110m carrés.
 
Vous avez quoi actuellement ?
 

n°55370093
coincoin18
Posté le 27-12-2018 à 09:07:45  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Il y a beaucoup a dire a propos de ce budget:
 
1/ Le fait que tu dises que le second enfant coute cher en mettant un smiley triste pour 120 EUR de repas, j'ai ri - c'est vraiment peanuts. Comme on le voit dans ton budget, ce second enfant ne vous a quasiment rien coute de plus; partout ailleurs dans le monde un second enfant c'est un ticket de 1-1.5k par mois en gestion du quotidien + une augmentation significative de l'assurance maladie. La pour vous on parle de quelques centaines d'euros a tout casser.
 
2/ Je te conseille de raisonner hors IR pour etablir ton budget et degrever tes revenus d'autant; car actuellement tu arrives a la conclusion que tu as 35% de depenses contraintes, ce que tu trouves beaucoup mais qui est en fait bien peu avec deux enfants... alors que vous etes encore a moins que ca si tu raisonnes hors IR sur une base un peu plus petite.
 
3/ Dans votre configuration actuelle vous epargner 3k par mois sur votre fixe, c'est tres important d'ores et deja. Vos bonus significatifs viennent s'y rajouter, meme s'ils sont variables, c'est tout le jeu.  
A ta question comment font les gens pour faire de beaux voyages ou conduire de belles voitures, ils depensent davantage tout simplement. Ils n'epargnent pas 50% des revenus apres IR comme vous, mais 'seulement 20-30%'.
Un beau voyage a 4 c'est de l'argent mais ce n'est pas perdu; perso j'etais stresse au debut a l'idee de depenser 10-15k en vacances par an mais c'est l'essence de tes souvenirs/experiences. Un an de routine urbaine ne genere pas autant de souvenirs que 3 semaines de vacances, c'est ainsi.
 


Merci pour ton analyse :jap:
 
1/ Le smiley triste c'est plus par principe et les écarts de tarifs vertigineux en fonction des salaires (mais dans l'absolue c'est rien).
Le deuxième enfant a en fait coûté pas mal : achat d'une voiture (donc capital + entretien/assurance + parking), nounou que nous n'avions pas avec un seul...
3/ Non on épargne plutôt 0.5k/1k par mois sur nos fixes (11k - 8k dépenses communes - 2k dépenses perso), l'intégralité vient des variables I/P. Effectivement il faudrait peut être "casser" la barrière psychologique d'oser utiliser un montant placé issu d'un bonus pour du plaisir perso (c'est déjà un peu le cas mais dans des faibles proportions)

n°55370102
sadlig
Posté le 27-12-2018 à 09:11:31  profilanswer
 

Je ne vois pas en quoi un deuxième enfant génère l'achat d'une voiture ?
Pour moi c'est soit le 1er si on en avait pas, soit le 3ème pour un véhicule plus grand.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°55370106
LooKooM
Modérateur
Posté le 27-12-2018 à 09:12:57  profilanswer
 

coincoin18 a écrit :


Hmm j'avoue avoir du mal à comprendre tes calculs.
On pense avoir 3 enfants à court terme donc il faudrait que nous achetions à minima un 3 chambres (4 c'est intouchable), pour un truc correct pas trop excentré on va partir sur un budget de 1.5m + FdN = 1.6m. En mettant tout notre apport, il reste 1.3m à financer, soit environ 5800€ de mensualité sur 25 ans, cela fait donc 3700€ de mensualité en plus sur notre loyer (+ TF + charge de proprio on va dire 200€/mois ), donc 3900€ à piocher par mois uniquement dans le variable...soit quasi l'intégralité (hors I/P), et sans possibilité de se constituer une épargne financière à côté.
En quoi est ce un bon investissement, à part être convaincu que les prix vont continuer de progresser à un rythme soutenu, mais personnelement je préfère faire des choix qui ne dépendent pas d'hypothèses boule de crystal  :jap:  


 
C'est sur que si tu mets la barre du 'correct' a 1.6m c'est complique. Et encore, comme tu l'as ecrit, vous seriez a meme de le financer en tirant pas mal l'elastique... et sans recourir a des prets in fine ce qui est quand meme l'evidence sur des montages de ce genre de montant.
 
Non evidemment, tu disais 2 enfants je pensais plutot a un T4 de 85/100m2 dans un quartier IM tres correct sans etre le coeur du coeur et cela sort a 1m-1.2m. En financant 900k, injectant 200k dans le projet par exemple et en gardant 100k de liquidites, tu es a un peu plus de 4k de mensualite par mois... dont seulement 1k d'interet grosso modo. Meme avec TF/Charges de proprio tu es largement en dessous des tes debours de locataire.
 
Etant donne que c'est de l'immo de jouissance et compte tenu de votre stabilite geographique vous etes hedges contre la hausse/baisse a Paris selon moi: si ca monte PV, si ca baisse tout baisse et la difference a financer avec votre futur bien plus grand sera plus faible en valeur absolu. Franchement hors scenario noir du marche qui fait -30% ET divorce au meme moment qui vous force a vendre, je ne considere par une RP sous un angle d'investissement de marche, c'est contre-productif.
 
Vous epargnez 50-100k par an mais il suffit que les taux fassent +1% et c'est 2-3 ans d'epargne envole en capacite d'emprunt; je considere que vous courrez apres le mauvais lapin, voila tout.  
 
 

ignomo a écrit :

Petit passage dans le coin en cette fin d'année:
 
Pro Monsieur:
- changement de boulot, quitte une startup du conseil car incompatibilité avec la culture d'entreprise prônée par les fondateurs et l'attrait secteur /mission
- passage en pôle conseil interne d'un très grand groupe français dans un secteur qui m'était totalement inconnu, visibilité comex, travaux hyper intéressant et avec mille fois moins de bullshit qu'avant, augment à 70k (33 ans) et financement de crèche > top top top  
 
Pro madame :
- mauvaise expérience pro, actuellement au chômage à 1,5k
 
Perso :
- mon fils a désormais 18 mois c'est un bonheur infini, mais l'impact sur notre quotidien est mille fois plus important (euros, organisation, temps, sentimentalité) qu'anticipé
(et pourtant on avait anticipé autant que possible)
- on emménage dans une maison de 200m2 > gouffre financier mais confort +++
- passage de 1h10 de TEC matin et soir à 35 min de scooter matin et soir
 
En synthèse :
- financièrement très mauvaise année pour mon capital (travaux de la maison essentiellement)  
- professionnellement très bonne année pour moi mais madame est paumée dans ses envies et besoins  
- une fois que madame aura retrouvé son boulot on devrait être proche de 100k€ bruts, clairement un palier ressenti en termes de "combien faut il pour vivre confortablement)


 
Je vois beaucoup de positif dans tout ca notamment ton augmentation, un boulot qui te plait, creche prise en charge, Madame qui degage du temps a un moment charniere avec votre enfant meme si elle doit se reorienter rapidement et cerise sur le gateau, visiblement un beau bien immo et des trajets plus courts :jap: Well done!

n°55370107
glandoll
Posté le 27-12-2018 à 09:13:01  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Je ne vois pas en quoi un deuxième enfant génère l'achat d'une voiture ?
Pour moi c'est soit le 1er si on en avait pas, soit le 3ème pour un véhicule plus grand.


 
et si tu as une voiture petite à moyenne genre une clio faut pas changer avec 2 enfants ???

n°55370113
LooKooM
Modérateur
Posté le 27-12-2018 à 09:14:47  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Je ne vois pas en quoi un deuxième enfant génère l'achat d'une voiture ?
Pour moi c'est soit le 1er si on en avait pas, soit le 3ème pour un véhicule plus grand.


 
Parce que tu es Nantais et donc ta voiture est par defaut assez spacieuse. Pour un parisien, SI il y a deja une voiture c'est souvent un deplacoir du genre clio/208 et brutalement avec un deuxieme enfant il n'y pas de place dans le coffre pour les affaires, il faut passer a la berline/break/monospace.

n°55370114
LooKooM
Modérateur
Posté le 27-12-2018 à 09:15:05  profilanswer
 

glandoll, on se grille mutuellement coup sur coup :D

n°55370131
sadlig
Posté le 27-12-2018 à 09:19:00  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Parce que tu es Nantais et donc ta voiture est par defaut assez spacieuse. Pour un parisien, SI il y a deja une voiture c'est souvent un deplacoir du genre clio/208 et brutalement avec un deuxieme enfant il n'y pas de place dans le coffre pour les affaires, il faut passer a la berline/break/monospace.


 
Je ne suis plus nantais, mais quand j'était parisien on avait une 206, qu'on a changé pour un Scénic lorsqu'on a eu notre gamin, et qu'on aurait gardé si on avait eu un second. Même en étant à Paris, je trouve la voiture utile, pour sortir le soir et les week-ends, même si c'est chiant pour sortir et rentrer de Paris.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°55370140
glandoll
Posté le 27-12-2018 à 09:20:54  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
Je ne suis plus nantais, mais quand j'était parisien on avait une 206, qu'on a changé pour un Scénic lorsqu'on a eu notre gamin, et qu'on aurait gardé si on avait eu un second. Même en étant à Paris, je trouve la voiture utile, pour sortir le soir et les week-ends, même si c'est chiant pour sortir et rentrer de Paris.


 
pourquoi ne pas avoir gardé la 206 alors, vu que tu ne comprends pas pourquoi changer avec un enfant vu que vous en aviez déjà une ?  :o

n°55370184
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 27-12-2018 à 09:29:56  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
pourquoi ne pas avoir gardé la 206 alors, vu que tu ne comprends pas pourquoi changer avec un enfant vu que vous en aviez déjà une ?  :o


C'était probablement celle du voisin.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°55370192
r06
Posté le 27-12-2018 à 09:31:21  profilanswer
 

coincoin18 a écrit :


Hmm j'avoue avoir du mal à comprendre tes calculs.
On pense avoir 3 enfants à court terme donc il faudrait que nous achetions à minima un 3 chambres (4 c'est intouchable), pour un truc correct pas trop excentré on va partir sur un budget de 1.5m + FdN = 1.6m. En mettant tout notre apport, il reste 1.3m à financer, soit environ 5800€ de mensualité sur 25 ans, cela fait donc 3700€ de mensualité en plus sur notre loyer (+ TF + charge de proprio on va dire 200€/mois ), donc 3900€ à piocher par mois uniquement dans le variable...soit quasi l'intégralité (hors I/P), et sans possibilité de se constituer une épargne financière à côté.
En quoi est ce un bon investissement, à part être convaincu que les prix vont continuer de progresser à un rythme soutenu, mais personnelement je préfère faire des choix qui ne dépendent pas d'hypothèses boule de crystal  :jap:  


 
 :lol:  :o

n°55370195
sadlig
Posté le 27-12-2018 à 09:31:31  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
pourquoi ne pas avoir gardé la 206 alors, vu que tu ne comprends pas pourquoi changer avec un enfant vu que vous en aviez déjà une ?  :o


 
Ce n'est pas ce que j'ai dit : j'ai dit que cela me paraissait logique de changer au 1er ou au 3ème enfant, mais pas au 2nd.
Moi, j'ai changé au 1er.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°55370198
sadlig
Posté le 27-12-2018 à 09:32:21  profilanswer
 


 
ça te paraît trop ou trop peu ?
 
Si c'est du neuf, les frais de notaires sont très faibles.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°55370208
Lagoon57
Posté le 27-12-2018 à 09:34:15  profilanswer
 


C'est clairement le plus gros troll.
Un 3 chambre 100m2 ça se trouve à 1.2m très facilement dans un bon quartier bien desservi (14ème nord ou 15eme nord par exemple).
C'est sur que si on veut vivre dans le 6 ou 7 faut mettre plus.


---------------

n°55370213
r06
Posté le 27-12-2018 à 09:35:31  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
et si tu as une voiture petite à moyenne genre une clio faut pas changer avec 2 enfants ???


 
Je vois pas trop en quoi c'est obligatoire mais bon... :D

n°55370222
r06
Posté le 27-12-2018 à 09:36:47  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
ça te paraît trop ou trop peu ?
 
Si c'est du neuf, les frais de notaires sont très faibles.


 
Non c'est le montant en tant que tel qui me semble extravagant.... :D

n°55370225
glandoll
Posté le 27-12-2018 à 09:37:09  profilanswer
 

sadlig a écrit :


 
Ce n'est pas ce que j'ai dit : j'ai dit que cela me paraissait logique de changer au 1er ou au 3ème enfant, mais pas au 2nd.
Moi, j'ai changé au 1er.


 
si tu l'as dit : "Je ne vois pas en quoi un deuxième enfant génère l'achat d'une voiture ?  
Pour moi c'est soit le 1er si on en avait pas, soit le 3ème pour un véhicule plus grand."

n°55370238
glandoll
Posté le 27-12-2018 à 09:39:23  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Je vois pas trop en quoi c'est obligatoire mais bon... :D


 
tu fais comment pour aller en clio voir tes parents dans le pays basque ?  :D  
 
si tu pars souvent en avion, à la limite mais sinon c'est tendu quand même. 2 grandes valises par exemple ne tiennent pas dans le coffre....
 
avec 1 enfant, tu peux toujours mettre des choses sur la banquette arrière, avec 2, c'est plus possible donc ca me semble logique à 2 de passer à une plus grande voiture.
vous l'avez acheté/loué quand la votre ?

n°55370267
Colonelle
Modérateur
Saucisselike
Posté le 27-12-2018 à 09:45:41  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

tu fais comment pour aller en clio voir tes parents dans le pays basque ? :D

 

si tu pars souvent en avion, à la limite mais sinon c'est tendu quand même. 2 grandes valises par exemple ne tiennent pas dans le coffre....

 

avec 1 enfant, tu peux toujours mettre des choses sur la banquette arrière, avec 2, c'est plus possible donc ca me semble logique à 2 de passer à une plus grande voiture.
vous l'avez acheté/loué quand la votre ?


Tu réduis la taille des valises, leur fait acheter un lit bébé et passe à la poussette canne.
/a survécu à 3 semaines de vacances avec 2 enfants dont un bébé de 2 mois en 208


---------------
I'm the darkness in the light, I'm the leftness in the right, I'm the rightness in the wrong, I'm the shortness in the long, I'm the goodness in the bad, I'm the saneness in the mad, I'm the sadness in the joy
n°55370276
coincoin18
Posté le 27-12-2018 à 09:47:11  profilanswer
 

Pour mettre fin au suspens ( :o ) nous n'avions pas de voiture avec un enfant (on louait au besoin), mais la perspective de devoir démonter/remonter 2 sièges autos à chaque fois + l'envie d'un peu plus de liberté nous en on fait acheter une :jap:
Sinon j'attends vos annonces de 100/110m² sympa avec 3 chambres dans le 15éme nord (donc vers duroc/sévres-lecourbe on est d'accord ?) pour 1.2m :jap:

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  17626  17627  17628  ..  30274  30275  30276  30277  30278  30279

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
l'ail en consommer combien?Combien ca coute de se faire faire une radiographie du crane ?
Comment faire partir qqun qui squatte depuis 6 mois ?[bricolage/deco] combien coute un "cadre" comme ca?
Ca prend combien de temps d'entrainement pour avoir l'air de Arnold ?Aux Etats-Unis pendant 2 mois quand on parle mal anglais?
A votre avis combien coute un hélicoptere ?combien sa coute un phare d opel kadett a peu pres ?
L'ex-PDG de pere-noel.fr condamné à 30 mois de prison fermeRabaisser sa voiture de combien ?
Plus de sujets relatifs à : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)