On déduit la femme de ménage et je viens de tilter que j’ai pas fait apparaitre taxe foncière et taxe d’habitation. Faut aussi voir que les 11k d’impôts sont sur nos revenus 2017 qui étaient inférieurs

Hello,
 
Ça ne fait pas très longtemps que je fréquente ce topic et je vais me livrer à l'exercice du bilan.
 
En intro je dois quand même dire que je suis impressionné par certains profils et revenus. Pour rappel le titre du topic c'est "combien faut-il pour vivre convenablement". Et on voit des couples à 120k/an qui épargnent 5k par mois - qui se plaignent de pas aller au club med   -. J'ai à la fois envie de rire, ou alors d'être content pour ces foyers déconnectés, mais en même temps de chialer justement car ils ont perdu la référence à en lire leurs conclusions  
 
Il y en a un qui m'a marqué :
 

 
J'ai effacé les lignes de dépenses (même si on y trouvait des choses gratinées et surprenantes tel que 1200 à deux pour les forfaits tel internet, un poste "ménage", une voiture neuve ou récente (et pas mal) vu le rbt de prêt, puis peut-être le poste "voyages" qui pour le coup est extrêmement YOLO à deux à 28 ans).
 
By the way, tout le sujet est là, 28 ans, même en ayant sauté des classes, pour de tels revenus il faut généralement un bac+5, donc sortie de diplôme à 22/23 dans le meilleur des cas, soit une XP de 5 ans.
 
Partons ensuite du net 92000 auxquels j'ajoute les charges (environ 25%) : 115k brut
Puis inégalités H/F obligent, petite clé de répartition, on va dire que Mr gagne 10% de plus dans l'histoire  
Cela nous fait respectivement 63k pour Mr et 52k pour Mlle. à ±3K près.
 
Puisque c'est hors primes, supposons qu'on enlève 4 ou 6k sur chaque, cela représente toujours respectivement 58k et 47k, c'est massif. Comment se vendre de tels montants à moins de 30 ans    Déjà à moins d'avoir fait 2-3 changements importants de poste/job/entreprise (ce qui ne permettrait pas forcément de prendre de bonnes et longues vacances, en tout cas pas à 8k), faut m'expliquer.  
 
J'ai tenté des hypothèses mais ça ne marche qu'à moitié.

• Peut-être que le gap est encore plus important entre les deux ce qui rationnaliserait le salaire de Mlle autour de 42-44k hors primes, mais alors celui de Mr (supérieur à 65k) ne devient plus tout explicable à 28 ans
• Ou au contraire peut-être qu'il n'y a pas de gap et qu'il y a 50/50, auquel cas le salaire de Mr est presque rationnel, mais celui de Mlle, avec les inégalités qu'on connaît, ne l'est plus du tout.

Je veux bien que L'IT paie, mais ça me paraît déconnecté, comment avez-vous progressé ?  
Je suis vraiment curieux car 28 ans j'y suis dans 4 mois, dans le domaine de l'énergie, le bâtiment et l'IoT / GTB / domotique, et je suis à plusieurs Keuros lumières    

 
C'est le syndic de copropriété, ceux qui s'occupent de faire les AG, gérer les travaux etc... Je trouve aussi très cher pour ce que c'est, mais les autres proprios sont des vieux qui ne veulent pas changer leurs habitudes. Ca comprend aussi le prix des travaux.
 
 

 
parce que j'ai eu un locataire qui n'avait pas pris de contrat, donc vu la petite dépense je préfère le prendre à ma charge pour pas me prendre la tête en cas de problème.
 
cf ici : https://www.pap.fr/locataire/durant [...] ire/a19640
 
Et si vous passez outre l’entretien ?
 
Le législateur impose mais ne sanctionne pas. En effet, il n’y a pas de peines d’amende en cas de défaut d’entretien annuel. Cependant si vous êtes locataire et que vous n’avez pas entretenu la chaudière, le bailleur pourra retenir le montant de l’entretien sur le dépôt de garantie. Enfin, en cas d’accident ou d'incident lié à une chaudière mal entretenue, l’assureur peut refuser d’indemniser le sinistre.

Bâtiment = ça paie pas autant que le reste.
60k€ bruts chacun de package avec 5 ans d'XP c'est faisable à Paris dans une fonction porteuse.

 
Voila il y a des domaines qui payent bien je crois qu'il faut juste l'accepter quand on y est pas (ou essayer de s'y replacer    )...  

Oui

 
Pourquoi es tu sur terre ?
No red.face
Question serieuse

0 mémoire surtout :
 

 
tu gagnes combien d'ailleurs ?

Prochain objectif : le Pérou
 
En voyage solidaire / échange avec la population.
 
 

 
Je sais que pour les fragiles du topic tout ça peut être considéré comme des épreuves insurmontables !
 
Des maladies, des décès jeunes, des cancers, ça, ce sont des vraies épreuves.
 
Pas les jérémiades qu’on peut lire ici à base de nounou, garde d enfant, mon dieu j ai pas eu le poste c est la fin de ma vie etc etc

Pas assez

 
non mais dire que tu ne te prends pas la tête, c'est lolesque  

Hello,
J'ai effacé les lignes de dépenses (même si on y trouvait des choses gratinées et surprenantes tel que 1200 à deux pour les forfaits tel internet, un poste "ménage", une voiture neuve ou récente (et pas mal) vu le rbt de prêt, puis peut-être le poste "voyages" qui pour le coup est extrêmement YOLO à deux à 28 ans).

Ouaip parce que quand je lance le simulateur, pou 92k:  20253€ d'impôts    

 
Top! Content pour toi que la transition se soit bien passée c'était un sacré challenge. Prochaine étape professionnelle c'est secrétariat général chez un gros promoteur régional
 

 
moins que 3k nets ?  

Hello,
 On a réussi à faire un road trip Alpes / Italie cet été, et plusieurs weekends (Lille, Toulouse...)

Je reprends tes différents points
 

Tel : 20+25 / Internet : 25 / Netflix : 15 / Spotify : 15 (family, ma mère et ma belle-mère en profitent) --> 1200/an
 
Ménage, c'est un choix de notre part : on préfère faire faire que prendre le temps nous-mêmes. C'est clairement du superflu
 
Notre voiture est effectivement une occase récente
 
Voyages, c'est un choix : on profite, on se prend des hôtels cools, on se fait des restos cools et on se pose pas de questions
 

C'est exactement ça : saut de classe, sortie en 2012 d'écolé d'ingé.
 

Tes hypothèses sont plutôt bonnes : en gros 70 et 55 en l'occurrence
Changements de boite + chance d'être là au bon moment + responsabilités très jeune (management de 3 personnes actuellement)
 

L'offre/demande varie beaucoup selon les domaines et sur ce qu'on fait il y a de la demande mais finalement peu de gens compétents/motivés/etc...
MP si tu veux plus de détails.
 

Ouai le prélèvement à la source pique un peu  

Le prélèvement à la source change le montant de l’impôt?

 
Oui et non.
 
Il réduit le décalage temporel.  
Donc les postes avec des salaires qui augmentent verront l'impact sur les impôts plus rapidement

 
T'as un budget normal et une vie saine (ce qui n'est fréquent sur le topic), donc plutôt que de perdre du temps à aligner des chiffres, si tu pouvais faire un petit CR de ton road trip dans les Alpes sur l'un des topics voyage, ça m'intéresse

 
Donc non

 
J'ai effacé les lignes de dépenses (même si on y trouvait des choses gratinées et surprenantes tel que 1200 à deux pour les forfaits tel internet, un poste "ménage", une voiture neuve ou récente (et pas mal) vu le rbt de prêt, puis peut-être le poste "voyages" qui pour le coup est extrêmement YOLO à deux à 28 ans).
 
By the way, tout le sujet est là, 28 ans, même en ayant sauté des classes, pour de tels revenus il faut généralement un bac+5, donc sortie de diplôme à 22/23 dans le meilleur des cas, soit une XP de 5 ans.
 
Partons ensuite du net 92000 auxquels j'ajoute les charges (environ 25%) : 115k brut
Puis inégalités H/F obligent, petite clé de répartition, on va dire que Mr gagne 10% de plus dans l'histoire  
Cela nous fait respectivement 63k pour Mr et 52k pour Mlle. à ±3K près.
 
Puisque c'est hors primes, supposons qu'on enlève 4 ou 6k sur chaque, cela représente toujours respectivement 58k et 47k, c'est massif. Comment se vendre de tels montants à moins de 30 ans    Déjà à moins d'avoir fait 2-3 changements importants de poste/job/entreprise (ce qui ne permettrait pas forcément de prendre de bonnes et longues vacances, en tout cas pas à 8k), faut m'expliquer.

 
Non, mais si tu étais mensualisé, il est étalé sur 12 mois au lieu de 10.

Nous c'est marrant car ma femme était arc-boutée sur Paris IM et malgré l'achat d'un appart confortable selon les standards parisiens (3 chambres, pas de perte d'espace, ensoleillé, ascenseur, aucun bruit) elle me dit régulièrement qu'on aurait du acheter en banlieue vu comme on profite peu de Paris. J'ai un avis moins tranché car je pense qu'on ne ferait plus du tout les quelques sorties parisiennes qu'on arrive tout de même à caler régulièrement (nocturnes musée/ fêtes de potes qui vivent toujours IM / vernissages / bons petits restaus qui pullulent dans le 10ème juste à côté de chez nous). Finalement ce qui fait la différence et fait qu'on va rester c'est que ma mère a acheté une maison de campagne à 1h30 de Paris qu'on squatte très régulièrement. Mais si c'était à refaire je pense qu'on serait très bien en banlieue ouest dans un logement un peu plus grand et près d'un peu plus de verdure.

Bonjour à tous,
 
Revenus mensualisés :  
Fixe du couple : 11 000€
Variable : trés variable...entre 3000€ et 5000€  (mais potentiellement 0 une très mauvaise année...)  
Total dépense commune : 8000€
Taux de dépense contrainte (crèche, nounou, logement ex femme de ménage, voiture) : 35% des revenus fixes, c'est beaucoup
 
Quand je vois nos revenus et surtout nos dépenses qui ne me paraissent pas exceptionnels, je me demande toujours quel est le profil des gens roulant en grosse voiture et faisant de belles vacances type club med (sans même parler des palaces évidemment)  

Quand je vois nos revenus et surtout nos dépenses qui ne me paraissent pas exceptionnels, je me demande toujours quel est le profil des gens roulant en grosse voiture et faisant de belles vacances type club med (sans même parler des palaces évidemment)  

Déjà hors cas exceptionnels, c'est difficile d'avoir 3 enfants réellement rapprochés. En général je constate autour de moi au moins 4 ans d'écarts entre l'ainé et le 3ème et souvent plutôt 5/6 ans --> Du coup 3 enfants = Période avec beaucoup de contrainte "physique" très longue (poussette, porte bébé, déplacements ultra lents dans la rue car enfant qui marche peu/mal, hyper chiant de prendre le métro). Pendant cette période jusqu'à 6 ans je trouve Paris particulièrement peu adapté. Passé 6 ans c'est mieux je trouve. Le métro est mieux supporté et les enfants peuvent circuler en trottinette.  
 
Ensuite avec 3 si tu veux leur faire faire des activités ça devient compliqué en termes de logistique à moins de faire des tirs groupés genre musique/sport au même endroit pour les trois, mais perso mes enfants n'aiment pas du tout les mêmes activités et on n'a jamais réussi à leur faire faire des activités au même moment/endroit. Déjà 2 c'est contraignant alors 3 je n'imagine pas le planning familial le mercredi et le weekend. Du coup quel intérêt d'être dans Paris IM vu que la vie de famille va tourner à 95% autour des enfants?  
 
Enfin avec 3 la fatigue est encore plus présente sauf à avoir une organisation/des moyens énormes (sortie d'école tous les jours), donc bof pour sortir régulièrement, tu en profites moins quand tu es claqué par le boulot+gamins.
 
Concernant les transports tant mieux si vous êtes tous les deux proches du boulot mais vous êtes certains que ça va rester identique dans les prochaines années? Nous par exemple on a acheté à 3 minutes à pied de l'ancien bureau de ma femme mais maintenant elle a changé de boite/bureau et elle est à 20 minutes en métro. Ce n'est pas un drame mais ça change un peu la donne...
 
Nous c'est marrant car ma femme était arc-boutée sur Paris IM et malgré l'achat d'un appart confortable selon les standards parisiens (3 chambres, pas de perte d'espace, ensoleillé, ascenseur, aucun bruit) elle me dit régulièrement qu'on aurait du acheter en banlieue vu comme on profite peu de Paris. J'ai un avis moins tranché car je pense qu'on ne ferait plus du tout les quelques sorties parisiennes qu'on arrive tout de même à caler régulièrement (nocturnes musée/ fêtes de potes qui vivent toujours IM / vernissages / bons petits restaus qui pullulent dans le 10ème juste à côté de chez nous). Finalement ce qui fait la différence et fait qu'on va rester c'est que ma mère a acheté une maison de campagne à 1h30 de Paris qu'on squatte très régulièrement. Mais si c'était à refaire je pense qu'on serait très bien en banlieue ouest dans un logement un peu plus grand et près d'un peu plus de verdure.

Retire les frais nounou+crèche+momes et tu te libères largement assez pour des palaces+grosse voiture

Ha mais pour moi 3 ans d'écart entre 2 c'est déjà rapproché    
C'est vrai que n'ayant fait aucune activité avant mes 10 ans plus jeune (j'ai alors commencé le sport ), je n'avais pas en tête que cela pouvait prendre autant de temps pour des petits parisiens    
On se pose régulièrement la question entre Paris/Banlieue/Province, on en arrive pour le moment à la conclusion qu'on aurait tout intérêt à partir en province plutôt qu'aller en banlieue, on diviserait nos revenus par 2 au moins mais on réglerait le problème de l'immo et des transports
 

 
ah oui en divisant vos revenus par 2..., tu as vraiment fait un budget pour arriver à cette (fausse) conclusion ?

Oui on a même failli partir il y a quelques mois
Province = bousie pour nous, aucun intérêt à nos yeux de quitter Paris pour une autre grande ville avec les mêmes contraintes (immo cher, bouchons et donc temps de transports...)

 
en fait, j'ai du mal à voir comment c'est possible si vous divisez vos revenus par 2, sachant que vous payez un loyer "ridicule" par rapport à vos revenus et vous épargnez la moitié de vos revenus...
 
vous n'épargneriez plus rien, mais vous serez proprio en dépensant pas beaucoup moins que maintenant....
 
donc je me trompe ou dans mes calculs ?

Oui ?

On est à 15k (fourchette basse ) actuellement, on passerait probablement à 7/8k.
Pour 500k dans le coin en question, on a vraiment la maison de nos rêves sans aucune concession, soit 400k emprunt (1800€ mensualité sur 25 ans) + 100k d'apport (il nous resterait 200k de placements encore...)
Ajoutons à cela les coûts de garde beaucoup moins élevé, pareil pour la nourriture.
Il faudrait par contre une deuxième petite voiture, dont le coût serait négligeable (plus besoin de payer un parking et l'assurance baisserait surement pour la voiture principale vu le changement géographique)
Evidemment que l'on épargnerait beaucoup moins mais ce n'est pas le but, en revanche on aurait de l'espace, une belle maison, et des revenus suffisant pour bien vivre (mais avec probablment 0 épargne hormis les éventuelles hypothétiques I/P)

 
bah tu es a 15k de revenus mensuels pour ton couple et 75k d'épargne et tu termine ton bilan par "nos revenus ne sont pas exceptionnels"   ... j'ai la moitié de tes revenus et pourtant j'ai pleinement conscience d'être très privilégié mais le couplet "je comprend pas comment des gens font pour aller en vacance et avoir une grosse voiture   "  
 
alors qu'avec une porsche cayenne et des vacances club med été et hiver il te resterait 40k d'économie sur l'année ...  
 
ouvre un peu les yeux mec    

On est à 15k (fourchette basse ) actuellement, on passerait probablement à 7/8k.
Pour 500k dans le coin en question, on a vraiment la maison de nos rêves sans aucune concession, soit 400k emprunt (1800€ mensualité sur 25 ans) + 100k d'apport (il nous resterait 200k de placements encore...)
Ajoutons à cela les coûts de garde beaucoup moins élevé, pareil pour la nourriture.
Il faudrait par contre une deuxième petite voiture, dont le coût serait négligeable (plus besoin de payer un parking et l'assurance baisserait surement pour la voiture principale vu le changement géographique)
Evidemment que l'on épargnerait beaucoup moins mais ce n'est pas le but, en revanche on aurait de l'espace, une belle maison, et des revenus suffisant pour bien vivre (mais avec probablment 0 épargne hormis les éventuelles hypothétiques I/P)

 
Vous faites quoi comme job qui sont exerçables en bousie pour 7k/mois?