Reprise du message précédent :

Il a 2 enfants donc ça doit lui prendre quand même un peu de temps, en tant qu'adulte il y a quand même un paquet de loisirs pas trop chers possibles surtout vu les sommes dont on parle pas mal de cout de loisir sont transparents dans un budget de ce type...

 
C'est vrai, mais je n'ai jamais entendu Macnigore parle de loisir ou de passion. Le plus loin qu'il ait ete c'est de mater des films que sa femme recevait dans le cadre de son boulot, mais j'ai sans doute manque des choses  

Jouer au foot avec ses enfants, c'est un loisir ?  

 
Seulement si tu as renonce  

Sujet déjà moultes fois abordé ici.

Effectivement. Région parisienne + 2 enfants + job prenant de toute façon quand on a du temps libre c'est surtout pour se retrouver en couple. Cette année on passe beaucoup de temps à notre salle de sport (2-3x pour moi, 4-5x pour ma femme). Le reste c'est du classique: voir/recevoir des potes à la maison ou weekends, bouquins (je suis un gros lecteur), un peu de JV de mon côté, ciné, un peu d'écriture pour ma femme. On va plus au théatre ces temps-ci également. On a été voir "En liberté" hier, très sympa

Sinon c'est beaucoup plus ponctuel: du golf de plus en plus régulièrement de mon côté, un groupe de potes qui fait de la bière que je rejoins de temps en temps, degust de vin, poker ponctuellement. Mais bon ce ne sont pas des trucs hebdomadaires en mode "passion". On fait pas mal de weekends avec des potes qui ont des enfants (3/4x par an). Le dernier c'était pour mon anniversaire on était une 20aine avec les enfants c'était bien sympa. Le prochain ce sera surement quelques jours de ski début 2019.

[edit] @Chaise: Oui.

Elle bosse dans la culture ton épouse Mac ?

@Mac : Moi je suis épuisée rien qu'à te lire (mais je suis vieille)
 
Tu peux présenter ton budget temps (hors vacances)? Genre une journée type et pareil pour les week-ends. Parce que 9h-19h au boulot. 45min de trajet maison/boulot ça fait départ à 8h15 le matin et arrivée à 19h45 chez soi. Le matin c'est pas mal, tu peux faire le petit dej en famille du coup. Mais le soir? Le sport c'est sur le temps de boulot?

 
C'etait mon rythme pendant de longues annees a Paris quasiment:
 
9h-20h au boulot, 15 minutes de trajet donc leve 8h, rentre chez moi vers 20h15/20h30.
Dejeuner tres flexible, 2x sport en semaine a midi en salle de sport parfois +1 fois le week-end pour des sports de raquette ou salle de sport ou relaxation type hammam/sauna/piscine en mode doux.
Pas de famille a l'epoque mais clairement mes collegues ne voyaient leurs enfants que le matin, ils se levaient a 7h, petit dejeuner, preparation et trajet jusqu'a l'ecole. Le soir c'etait Madame + aide externe selon les configurations pro de l'epouse. Oui ca sonne tres sexiste mais mon milieu etait presque exclusivement masculin.
 
Mon milieu actuel est encore pire; il m'arrive de passer deux semaines completes sans voir ni parler a UNE femme dans mon contexte pro alors que j'ai beaucoup d'interactions externes.

ça ne fait clairement pas rêver comme mode de vie "à la parisienne".
J'en viens quasi à me dire que mes sessions de no-life intensives pendant quelques semaines, suivie de grosses périodes de full temps libre me semble plus équilibré.
 
J'ai un collègue qui fait ça depuis plusieurs années et qui vit dans Paris intra (5ème) avec ses 3 enfants, et sa femme qui ne  travaille pas. J'imagine qu'il a bien plus de temps libre à consacrer à sa famille que le cadre dynamique parisien.  
 
 
@Mac,  tu as emprunté au maximum de tes capacités? Cramer tout son apport sans garder de liquidités me semble risqué, à condition d'avoir le choix évidement..

Journée type lever 7h. 8h-8h15 dépose des enfants à l'école. Transports. Arrivée boulot autour de 9h. Dej 45 minutes le midi sauf dej extérieur (plutôt 1h30/2h). Sortie du boulot entre 18h30 et 19h (plutôt 19h cette année,
 plutôt 18h30 dans les mois à venir j'espère). Arrivée maison 19h30-19h45 max. Je vois les enfants tous les jours. Diner avec eux. Histoires. Coucher enfants 20h30.

Le soir ça varie, 2x par semaine je vais à la salle de sport vers 21h (ça arrive à ma femme, mais elle y va plutôt le matin généralement). Sinon on sort moins qu'avant mais je dirais 1x par semaine sans ma femme. Idem pour elle (pas besoin de garde). On sort ensemble (potes ou théatre/ciné/restau) ou on reçoit une fois par semaine généralement le samedi et/ou le vendredi soir.

Le weekend c'est très variable. On utilise régulièrement la maison de campagne de ma mère (à 2h de Paris en voiture). Si on reste à Paris en général c'est sport le samedi matin + activités des enfants. Une sortie en famille le samedi aprem ou dimanche matin (balade, ciné, sport, expo...ça dépend...). Souvent sortie adultes ou diner à la maison le samedi soir. J'adore cuisiner donc à un moment dans le weekend je cuisine un repas sympa ou on prépare un truc spécial avec les enfants (patisserie en général). Les enfants ont souvent des anniversaires le samedi ou le dimanche....Depuis la rentrée on se fait livrer les courses le vendredi soir ça a libéré pas mal de temps le samedi matin on ne reviendra pas en arrière.

Vacances en général c'est 1 semaine à la campagne les petites vacances et ma mère prend les enfants la 2ème semaine ou centre aéré. Comme ma mère prend régulièrement les enfants ça nous fait une semaine "cool" assez régulièrement. On bosse mais on part plus tard au boulot et le soir on sort plus du coup. Une semaine de ski l'hiver. L'été ça varie, cette année c'était montagne (on a adoré) puis Espagne avec des potes qui ont des enfants du même âge.

 
ça vient d'où ces 800€, investissement locatif ?

Je gagne beaucoup moins que tes collègues. En revanche je vois les enfants tous les jours, je prends systématiquement mes 8,5 semaines de congés et j'ai des horaires très stables. J'ai une journée de télétravail que je prends chaque semaine c'est très cool ça aussi

Pourquoi pas,: Ce dont tu parles me parait effectivement pas mal si la vie de famille s’organise comme ça mais bon tu te rends bien compte que ça doit concerner 0,1% des salariés français non? (expat très bien payé + possibilité de travailler par missions de quelques semaines).

Pour l'apport on avait un gros patrimoine mais des revenus comparativement faibles. On aurait pu emprunter un peu plus mais pas énormément (peut être 500 au lieu de 400). Le projet était de garder un peu plus de cash en coussin que ce sur quoi on a atteri mais bon...that's life

Concernant l'aspect "mode de vie à la parisienne" je nous trouve très très bien lotis par rapport à la majorité des parents parisiens. Ma femme bosse mais a énormément de flexibilité et parvient réellement à s'occuper des enfants /faire les sorties d'école. Ce n'est pas le cas de 90% des couples autour de nous où les enfants sont littéralement sous-traités à des nounous/garderies/baby sitter et les 2 parents rentrent tard. En plus de ça souvent problèmes de logement (trop petit/bruyant) et parfois compliqué pour les vacances car famille pas/peu présente. Comparativement je trouve qu'on a trouvé un bon équilibre même si évidemment ce n'est pas parfait.

 
J'ai le même rythme / horaires / meme programme, mais decalé : 8h30 - 19h30  et  le WE c'est CAP, pour un salaire de misère, mais les conditions de travail sont pas mal.

 
C'est des journees denses mais sans enfant en semaine tu enchaines le boulot avec des verres entre collegues ou avec des amis qui bossent dans le meme quartier, tu enchaines avec un diner chez des amis ou chez toi, tu va a tel vernissage/expo nocturne etc... ce qui fait l'interet de la vie parisienne c'est les parisiens, tous tes amis/famille de province qui sont frequemment de passage a Paris, tous tes amis etrangers qui sont frequemment de passage a Paris et la vie culturelle/sociale ultra riche.
 
Le rythme de travail est intense mais j'echangerais volontiers mon rythme actuel ou je termine a 17h30/18h avec le rythme parisien.
 

 
Tres similaire a mon ancien rythme de vie, hors enfant et je n'avais pas acces a une maison de campagne; on adorait rester a Paris car vie sociale/culturelle tres riche sur place. Sinon week-end en train/avion ailleursen posant vendredi ou lundi en sus.

 
ex-collegues
 
Le teletravail est fantastique de qualite de vie, j'en fait un peu ici, je n'en avais pas a Paris, sur que ca fait envie meme si mon epouse est frustree de m'avoir present physiquement mais presque absent pour elle.
 

CAP?  

 
 
Merci pour ce partage.
 Bonne gestion de votre budget même si on s'attendrait à une part plus importante de "loisirs".
Autre question: tu parles de revenus locatif sans y associer un prêt et une valorisation de ce locatif dans votre patrimoine?
 
Dans tes 7 K net tu comptes la P/I dedans? Tu la débloques systématiquement?

 
Course a pied.  
 
Vous semblez vous retrouver sur des vives confortables, mais sans reelle passion ni activite particuliere, une sorte de Groundhog Day ou la marmotte est remplacee par le Starbucks du matin, la sculpture sur glace par un bar anonyme parisien servant de la mauvaise biere et malheureusement pas suffisament de temps pour impressioner sa prof de piano a sa premiere lecon ni devenir la coqueluche de toute les vieilles du village    
 
WARNING Ce message est a prendre a des degres divers, c'est pour glandoll, il a du mal  

 
Je considere que papillonner entre diverses activites culturelles et sportives et avoir une vie sociale riche est tres stimulant intellectuellement, cela me convient.
Avoir une passion chronophage un peu monomaniaque est tout sauf attractif pour moi meme si je respecte l'engagement que cela necessite. Ce n'est pas pour moi.

 
C'est vrai, des cousins de ma femme ont 2 gamins du même age que les tiens et vivent à Neuilly, la différence c'est qu'ils font tous les 2 des gros horaires (lui associé dans un big4 et elle aux RH), ma femme va régulièrement chez eux quand elle est sur Paris et à chaque fois elle est impressionnée par leur retour du travail vers 20h tous les soirs. Après cela semble leur convenir mais clairement perso je trouverais ça très très dur. et pour le coup ton mix semble "acceptable" en comparaison.
Après ça reste relativement minoritaire ce type de mode de vie.

 
C'est très parisien (ou provincial venu à Paris) je trouve en fait, la seule activité stable est souvent l'apéro...  
En même temps beaucoup d'activités sont tellement compliquées (ou chères) à mettre en oeuvre en RP que je comprends que les gens ne le fassent pas...

 
Je ne bois quasiment pas d'alcool tu sais, c'est les discussion/le contact social dont je me nourris enormement. Ainsi que des petites soirees organisees a droite a gauche sur des themes divers, je juge ca sympa.
 
Tu as tous les sports que tu veux a Paris objectivement, c'est le grand air qui manque et qui est objectivement penible a aller chercher le week-end, meme si les transports sont faciles. Pour des randonnees en foret tu es servi, pour le ski/surf/parapente c'est sur que c'est plus d'organisation.

 
Les activites que tu cites, c'est l'acquisition de culture generale mais ca reste relativement passif. Tu absorbes, tu n'essaies pas de faire. Clairement, on ne peut pas s'essayer a tout, mais le "plaisir" d'un vrai loisir/passion c'est justement de passer a l'etape suivante, de se mettre a peindre plutot que de juste aller admirer des toiles, d'explorer plutot que de simplement decouvrir ca a travers des docus, livres. Bref d'essayer, d'echouer mille fois, de reussir rarement mais c'est justement la que tu (enfin moi  ) prends un reel plaisir.  
 
Pas sur que ce soit clair, mais j'ecris une doc tres technique en parallele, donc j'ai peu de neurones mobilisables (les plus meprisants diront qu'il y en a de toute facon peu de dispos, a cela, je reponds par avance "Tacle manque   " )
 

 
Gros patrimoine immobilier dans ma famille. Les revenus locatifs c'est une donation temporaire d'usufruit reçue il y'a 5 ans et qui se termine dans 5 ans. A l'origine ça a été fait pour aider mon frère qui galérait financièrement et j'ai reçu la même chose par souci d'équité (je n'ai pas craché dessus ). Dans 5 ans...on verra.
 
 

 
Et encore là j'ai l'impression que les cousins de ta femme s'en sortent très bien financièrement et j'imagine que le temps de transport est correct. Dans de nombreux cas autour de moi les salaires sont loin d'être fous + grosses contraintes au quotidien. Pas mal de couples avec enfants à 5/6k all in + logements en banlieue + beaucoup de temps de transport + famille pas très présente. C'est pour ça que je considère qu'on est vraiment très bien lotis dans l'ensemble.

 
Si un jour on se croise, on refera le monde autour de quelques futs de bieres artisanales  

On en fera plusieurs des mondes alors hein si tu comptes descendre plusieurs futs.

 
Du coup tu n'as pas vraiment d'inquiétude à te faire pour ton futur?  
On te sent souvent un peu inquiet sur vos revenus. Pourtant de ce qui ressort vos familles ont des gros patrimoines , vous avez eu des cerises conséquentes et un coup de pouce financier tous les mois.
 
 
 
 
 

 
Faut aimer être célibataire par contre.

 
je ne vois pas le rapport    

 
Difficile de rencontrer puis de construire quelque chose quand on est fréquemment absent pour de longues périodes, surtout au début AMHA

A papillonner et vouloir trop faire on ne fait rien bien.
Le plaisir est aussi (surtout ?) dans l'aboutissement et la maitrise.
Pour mon exemple perso, avec le kite:
On s'amuse bien les premières années, mais ceux qui ne se lassent pas ou ne se mettent pas à papilloner d'un support à l'autre sans rien faire bien sont ceux qui vont se taper la tête fort et en manger jusqu'à passer un cap de niveau.
Après avoir mangé des beignes plusieurs années, tu accédes au graal du freestyle... C'est difficile et assez peu de gens y parviennent (même pas 10% des pratiquants sont capables des figures de base)
La discipline plus exigeante physiquement, impraticable en vieillissant, qui impose une forme physique au top et de faire attention. La gestion du mental, du physique, des blessures inévitables
Tout cela est extrêmement riche d'enseignement, et cela apprend des choses qu'on ne peut connaître sans l'investissement fort.
Abnégation est le mot juste

Professionnellement j'en profite, et aussi bien sûr dans ma philo de vie.

C'est idem pour mon épouse avec ses 30 et qq annees de piano. Elle joue maintenant de grandes choses et n'est plus freinée que par ma médiocrité en la matière (pour des morceaux à 4 mains)
Mais bon Rachmaninov c'est pour jamais en ce qui me concerne

J'ai fait quasiment 6 ans de voyages aller retour a la mer le weekend, c'est proprement usant.
Paris pour ces sports c'est horrible. Pas assez loin pour renoncer, mais pas assez proche pour totalement profiter

 
C'est pas une vérité ultime hein, juste la tienne    

Ce dont tu parles, perso je le retrouve en partie à travers l'éducation de mes enfants. C'est à la fois beaucoup d'efforts, de réflexion, de frustration, de nombreux petits échecs mais aussi des moments de plaisir fabuleux. Leur apprendre des choses, être surpris par leur vision du monde et des choses.... Via le boulot également sur l'aspect dépassement et le plaisir que ça peut procurer quand on trouve une solution à un truc sur lequel on planche depuis des mois.

Evidemment c'est encore différent dans le cadre d'un hobby mais je pense que les sentiments que tu évoques ne sont pas nécessairement circonscrits aux loisirs.
 

Effectivement dans l'absolu ça représente de gros montants. Cela dit sans virer dans l'excès ou dans la fiction ("ce patrimoine n'existe pas" ), sauf accident majeur j'aurai a priori 60+ quand j'hériterai. Idem pour ma femme, même si les montants sont nettement moins élevés de son côté. Il peut se passer plein de choses d'ici là et je me vois difficilement batir ma vie autour d'anticipations d'héritage. D'abord je trouve ça malsain. Ensuite il y'a énormément d'incertitudes autour de ça.

 
Je rigolais pour l'apéro...  
Arès bien sur toutes les activites sont faisables par contre dans mes souvenirs beaucoup demande une grosse organisation du fait de la difficulté ds'accés des infrastructures et ont des couts bien plus élevés qu'en province du fait de la forte demande.
 

 
 
   clairement ils vivent près de leurs jobs, gagnent très bien leur vie et ont un grand logement, mais il n'empèche que ça reste un mode de vie relativement dur...

 
  Ton point est en effet tout a fait valide. Ca me parait tout a fait naturel que ta progeniture devienne une "passion".

Celui là j'aurais compris  

 
Je vais en montagne a la fin du mois, tu veux me rejoindre  

 
La progéniture qui devient passion o_O

 
Tu noteras les guillements dans mon expression, et la description de Macnigore ou l'on parle des aspects educatifs, relationnels,... Mais je t'en prie, lance le troll du vendredi  

 
 
Je ne te conseillais pas de l'attendre en effet. Je constate plutôt que tu en bénéficies déjà depuis quelques années et qu'il est fort probable que vos familles vous aident encore au fil des années. Sur 10 ans vous aurez eu plus de 500K d'aides c'est assez conséquent.
Cela permet quand même à ton épouse de ne pas ramener un salaire plein et d'avoir un niveau de vie de deux cadres aisés.  
 Du coup cela m'inviterait si j'étais dans ta situation à me déstresser légèrement sur ma volonté de gagner 10 K€ bruts annuels de plus....
 

C'est rigolo quand même, avec mon mec on est pas proprio (mais on a plus d'épargne financière, logique), on gagne 40% de moins, mais on a pas d'enfants, et au final on a un budget loisir/sorties/vacances (très) supérieur au tien