Reprise du message précédent :
Et je suis pas en train de dire que c'est mieux ou moins bien. Je dis juste que dans certains domaines (semi-conducteurs, telecom...) ce type organisation c'est la norme.
Du coup ça me surprend quand certaines personnes sont toujours dans des organisations très franco française...

 
Ce que tu expliques c'est pas trop de l'offshoring mais de l'ouverture de filiale. C'est pas exactement la même chose.

 
+1
La notion de sociéité offshore, ça a, pour moi, surtout une signification d'impôt faible voire nul (mais je me trompe peut-être)

 
J'ai admis que offshore (qui est apparu tard dans la discussion) était peut être pas le bon terme...

C'est vraiment bien utile les listes. J'ai vraiment différentes couches et sous-couches de visibilité selon ce que je poste ou partage (même si je poste et partage peu en passant).

les généralités ça tue
et des gros groupes (grosses SSII) sont très rentables avec ce genre de modèle, donc non c'pas forcément de la merde ou juste une logique comptable qui n'amène rien de bon

le offshore c'est surtout le fait de bénéficier d'une main d'oeuvre "compétente" à un coût bien moindre dans des pays en voie de dev. principalement l'Inde pour l'IT
il existe des variantes plus proches que certaines boites appellent nearshore, avec de l'offshore en Europe de l'Est ou au Maghreb voire en Espagne

 
moi j'appelle cela de la délocalisation, pas du offshore mais bon, ça n'est pas très important  

non la déloc tu quittes un pays, tu externalises pas une partie de ton activité ailleurs

Un mot peut avoir deux définitions, c’est pas de la compta là

 
"La délocalisation, en anglais offshoring"
 
1 partout balle au centre

Pas forcément. Tu peux délocaliser des usines ou des bureaux, mais aussi des productions specifiques.

Il est au Luxembourg, donc forcément pour lui c'est "création de société offshore"

Non pas trop
 
Perso mes retours sur le offshore c'est que ça ne fonctionne pas. Les coûts sont cachés dans la compta. A court terme les chiffres indiques une diminutions mais à long terme c'est une perte de qualité. Ca ne peut fonctionne que si tu déplaces une compétences locale pour "manager" les compétences offshore avec limite une création de filiale.
 
Les problèmes étant:
* L'inertie
* les process
* la qualité
 
Par ce qu'il faut se rendre compte en projet offshore c'est que le coût caché est en terme de suivit, relance et contrôle. Et ça en compta ça apparait pas trop. T'es obligé de mettre un mec à forte VA pour faire quelque chose d'autre que (du suivit à la culotte) ce qu'il pourrait apporté à la boite.
 
Et au final ça n'a rien a voir en terme de compétence par ce que les mecs compétents à l'autre bout disparaissent très rapidement. Généralement il y a un turn-over de psychopathe par ce que ceux qui sont bon sont démarcher chez les bonnes boites locales et les bonnes boites locales qui vont payer plus et surtout proposer des tafs plus intéressant. Par ce que la logique des boites offshores c'est de faire de la thune du coup ça pressurises aux niveaux des services pour faire le stricte minimum et de ne jamais sortir du cadres des specs.  
 
Cas vue en vrai: Une application avec des boutons suivants précédent qui passer le second écrans n'étaient plus fonctionnelle par ce que pas spécifier dans le document pour chaque écran. Chose qui n'arrivent jamais avec des équipes intégrées (même dans un autre pays) par ce que le type n'est pas payé pour faire la même chose.
 
La plus part des grosses boites IT en reviennent de l'offshore et préfère ouvrir des filiales pour recruter les bons éléments sur place mais de gérer ça en interne. Ça reste intéressant en terme de coût mais on est loin des gains financier de pure offshore, par ce que les salaires montent et que tu rajoutes une ligne de coût pour la nouvelle société.

 
Bof.
 
Déjà, pour la prod en dur (fabrication de produits tangibles), il y a un gain financier énorme à la délocalisation.
 
Après pour la partie "R&D", dans mon secteur, ils ont délocalisés toutes les basses tâches (mise en plan, métrologie, gestion des modifications documentaires, etc...) là encore, il y a un gain énorme.
 
Pour l'info, ca doit être pareil. J'y  connais rien, mais j'imagine que la mise en oeuvre d'un protocole de test en inde coute beaucoup moins cher que la même chose à Paris.
 
Et de la vrai délocalisation en info ca existe. Quand mon frangin bossait pour Reuters, ils ont totalement fermé leur établissement en Suisse le pour le rouvrir en Thaïlande. C'était en 2006.

+1  
on revient a travailler avec des boites en Tunisie ou Maroc. Ils parlent francais, ils ont souvent fait leurs etudes en france, ils ont pratiquement les memes horaires que nous. Ca marche mais ils sont plus chers , évidement  . Mais meme là il y a des problèmes de turn-over

Non c'est la merde puissance 10 , t'imagines pas !
(+ decalage horaire + langue differente )
 

 
Ca c'est très facile à régler, il suffit de payer les gens correctement.
 
Il y avait le même discours de turn over ingérable dans l'industrie au Maroc, avec soit disant les mecs qui se cassent pour 5€ de plus par mois, et c'était vrai pour la plupart de boites.
 
Moi, j'ai du avoir 3 démissions en 15 ans, dont 2 pour partir au Canada. La différence, c'est que je payais mes gars nettement mieux que les autres équipementiers.
 
Ce que les gars n'ont pas compris, c'est que d'une part, le turn over coute une fortune, mais comme ca n'apparait pas clairement dans les comptes, personne ne s'en occupe sur le fond, et l'autre truc, c'est que si tu arrives à fidéliser les gars quelques années, ensuite ils se marient, font des gosses et s'endettent, et là, ils ont beaucoup moins tendance à bouger.
 
Enfin, comme toujours, vision court terme et maximisation du profit immédiat contre vision long terme  

Dans l'info, si tu payes plus cher dans des pays comme le Maroc et surtout la Tunisie , tres rapidement ce n'est plus très intéressant d'outsourcer

Je parle en terme de service   et surtout IT. J'aurais du le préciser
Et même en terme de fabrication t'es souvent obligé de mettre quelqu'un d’extérieur pour suivre régulièrement les évolutions de prod.  
 

Je sais pas comment ça se passe pour la R&D
 

Le coût oui le résultat est tout autre.
 

C'est ce que je disais ça fonctionne quand tu envoies quelqu'un pour suivre/manager les projets ou que tu ouvres carrément une boite là bas pour le faire.
 
Le problème c'est le coût caché par le TJM des services infos. Oui ton mec va te coûter moins chère, tu peux avoir les mêmes compétences qu'en France (les mecs offshore sont pas forcement plus mauvais qu'en France) mais:
Le mec s'il est vraiment bon reste pas dans la SSII mais bouge dans des trucs locaux plus rémunérateur et donc t'as un turn over de dingue avec une perte d'efficacité.
T'es obligé de double checker tous les livrables quand c'est de la création par ce que le concept même de presta offshore c'est que les gars en face se font un maximum de thunes. Du coût tu dois tout contrôler pour être sure que les specs n'ont pas été mal interprété et que le périmètre livrer n'est pas trop "restrain". Ce qui implique plus de temps de suivit et/ou un temps monstrueux dans les process de validation des specs initiales.

Si tu raisonnes en coût de la vie + exemptions fiscales pour certaines boites, c’est faux.

L'outsourcing, c'est la traduction en novlangue de la délocalisation ?

Sous-traitance plutôt.
L'offshore t'as forcément une notion d'étranger. De la sous-traitance à l'étranger.

 
Non c'est quand tu ne gère pas en interne quelque chose (et c'est surtout pour de l'info/service)
 
Tu peux très bien outsourcer dans la même ville

Disons que si tu fermes un service pour l'ouvrir ailleurs, c'est ressemble à de la langue de bois pour éviter le mot infâme.

au tarif francais  
et en plus ca dégoute les employés français qui ont l'impression de perdre un temps fou à des conneries

Le siège c'est là où sont les dirigeants et où les décisions sont prises. Les projets en offshore sont souvent des projets non stratégiques du coup. Après ça dépend surtout de ce que tu entends par offshore : une boîte US qui fait du offshore en France c'est pas la même chose qu'une boîte française qui fait du offshore dans des pays du tiers monde type Maghreb ou Inde, ou même au Portugal.
Dans le premier cas, tu délègues de la r&d sur des sujets précis, dans le second tu es dans une logique de destruction de la qualité et du savoir faire au profit de gains à court terme.

 
Attention il fait une différence entre offshore qui se passerait via des sociètés de service et ouverture de filiales à l'étranger j'ai l'impression...

Après c'est sur que dans l'IT vu que les boites arrivent déjà pas à gérer leur propre gars qui font de l'IT, elles vont avoir du mal à faire faire à l'extérieur et/ou à l'étranger et/ou par des filiales.
La problématique est déifférentes dans des boites ou le coeur de métier est de toute façon éclaté sur plusieurs continents et ou les gens ont l'habitude de travailler comme ça...

Les SSII n'apportent pas d'expertise mais de la main d'oeuvre  

Une suggestion d'achat pour btbw :
 
https://www.hadoro.com/collections/hadoro-iphone-x

Ce n'est pas parce que tu "en fais" que ça n'est pas un buzzword

 
N'empêche qu'Ubisoft a ouvert, puis fermé sa filiale à Casa.
 
Ce que tu dis est sans doute vrai sur le papier, mais dans ces pays, il y a un monde entre la théorie et la pratique, surtout en matière de fiscalité.

La vraie IA, c'est pas faire du tensorflow du tout.

 
Si tout le monde utilisait des mots Français, c'est sur que ca serait plus clair

oui oui de la chair à canon lobotomisée sans aucune expertise  

ok in you phion

Voilà.  
Lui en fait peut être sérieusement. Mais y en a pas mal qui mettent ça juste pour gratter de la thune on va pas se le cacher.

Oui enfin maintenant l'IA tu as dans énormément de boites des projets pilotes ou des démonstrateurs.
Après est ce que ça va aboutir à des choses concrètes c'est une autre question...

Des chatbots qui comprennent l'humour ça serait bien.

et de bakchich...  

C'est pas aussi simple que ca.