Reprise du message précédent :

Un patron paye un même brut pour plusieurs personnes qui auront un net différent (et même un superbrut différent pour des bruts identiques)...
 
A partir de là...

 
Parce-que j'imagine qu'IRL tu n'agis pas comme ça (a peu prêt comme pour les autres discours que tu tiens sur HFR).
C'est pas une mentalité de larbin de ne pas passer son temps à regarder sa montre et partir à la minute prêt, c'est pas très pro non plus d'avoir un problème urgent à gérer et de se barrer parce-que c'est l'heure tu vois.
 
J'ai du mal à croire que tu plante tes collègues dans ce genre de situation et que t'assume ce genre de position face à ton employeur. Si c'est le cas c'est placard directe, qui veut de qqn qui s'en bas ouvertement les couilles de l'activité qu'il fait et de la  
boite pour laquelle il travail?

Et c'est d'autant plus vrai que l'évolution des langages informatiques fait en sorte de diminuer autant se faire que peut le cout d'assemblage de ces éléments de base.

Un langage de très haut niveau pour pondre un site web, c'est même pas assembler un truc complexe avec des vis et des boulons, c'est assembler un préfabriqué algeco.

Rétroactif dans le sens ou tu dépose le dossier tes droits commences.
 
Du coup bon même si ça met 6 mois a être traité, et que ta situation dure 12 mois, bah t'es indemnisé. Donc après ouai faut se sortir les doigts et faire ses démarches admin. Mais dans le privé aussi en fait.
 
Et faut arrêté de faire la victime, y'a pas que les profs/fonctionnaire qui sont face à ce problème dans cette même situation... Ouai ouai je te jure, y'a des gens qui font CDD sur CDD ou pire qui font de l'intérim...

supplément familial ? le truc qui te rapporte 2€/mois (environ) si tu as un seul gamin ? C'est vrai qu'il faut pas oublier de le mentionner
 
Pour la grille, si on prend un prof des colleges lambda, qui commence classe normale et n'est pas détaché d'un autre corps (donc pas de primes en plus)  
 
https://www.emploi-collectivites.fr [...] 0/5589.htm
 
Donc il commence à 1522.96€ brut, et au bout de 2 ans et 6 mois, il est à 1701,03 brut, soit 1388.34 € OUééééé !
 

Ah merde j’ai raté un débat sur les heures de travail des fonctionnaire par des personnes qui glandent au moins 3h/jour sur HFR

Que je ne suis pas encore c'est vrai.

Mais ça va venir

Hmmmm

 
Bah si, ici tout le monde parle en brut en fait...
 

 
Bah quand même entre 25 et 50% du temps
 

 
ouai c'est sur, finir sa carrière @ 4K€/mois net c'est dur à vivre (soit ~60K€ équivalent brut)... surtout avec la retraite calculé sur ce salaire, tellement horrible...

Ah oui 8h/j pardon.

 
Si c'est le cas, faut pas qu'il se plaigne ensuite d'être sous-estimer et moins valoriser que d'autre surtout.
Après, si c'est assumé et clair par rapport à la hiérarchie, ça ne pose pas de souci outre mesure. C'est une composante à prendre en compte dans la gestion des équipes qui induira des différences de traitement mais parfaitement justifiées.
Chacun n'a pas les mêmes objectifs au taf.
Tu peux très bien avoir des gens plus ou moins impliqué dans une équipe, tant que chacun en comprend les tenants et les aboutissants et les accepte, chacun son choix.

et les gens qui pointent

J'ai même entendu dire que des africains mourraient de faim. Tu rends compte quand même ?!  
C'est quoi cette argumentation de merde sérieux ? Oui je sais y a plus dans la merde que moi, des très bons amis même, voire ma compagne. Ca n'empêche pas que je trouve la situation des profs en général merdique. Et apparemment je suis pas le seul à le dire ni à le penser.

Un indien ?

Nan mais j'peux rester pour un problème urgent, c'pas un problème.
 
Mais le lendemain, j'avais à 11h au lieu de 10h.
 
 

Un travail bien organisé permet d'éviter 95% des travaux "urgent à finir pour ce soir". Les 5% restants, c'est que quelqu'un a mal fait son boulot, mais dans ce cas je reste et je le démonte par mail avec sa hiérarchie en copie pour ce travail bâclé.
 
 

Tellement de vérité.
 
La programmation, c'est intéressant en compétence annexe, pour simplifier/automatiser certaines tâches.
 
En faire son métier principal, je trouve cela étrange.

 
Ça dépends si tu fait un site web vitrine (i.e. un panneau de pub) ou un logiciel de gestion web (i.e. une usine).
 
Sinon ouai Facebook c'est vraiment easy à faire, tellement peu technique...

 
Un ingé pas trop con y est à quoi, 30/35 ans..., soit sur le premier tier de sa carrière.

Surtout quand le profil en question n'a aucune compétence particulière en math, physique aide à la décision etc...
Ingénieur codage. Yeah.
 

Dans le monde moderne, je dirais pas que c'est forcément annexe, par contre.
 
A mon avis, même un comptable ou un DAF devra à l'avenir savoir pisser quelques lignes de code.

 
Qu'est ce que tu connais de mes tâches? Quelles doivent être les tâches d'un ingénieur?
C'est une sorte de communautarisme de vieux ingé ça, un chauvinisme mal placée de personne qui ont du mal à se dire que des gens qui n'ont pas leur niveau d'études sont capable de faire aussi bien, parfois mieux (mais aussi moins bien oui).
 
Pourtant dans les faits, c'est le cas, même si tu affirme le contraire en te basant uniquement sur ton ressentis perso

Les copier coller en faisant une recherche rapide sur son moteur de recherche favori tu veux dire ?

Je ne doute pas une seconde qu'il y a de vrais ingénieurs derrière l'infra de Facebook, hein.
 
Même si concrètement, je ne trouve vraiment pas ça techniquement intéressant, Facebook, franchement.

Ben le boulot intéressant dans ce que tu dis, c'est le mec qui va décider de l'architecture du site, pas celui qui va le construire.
 

Annexe dans le sens "non coeur de métier". L'anglais, c'est annexe mais souvent indispensable

 
Ce qui est quand même très différent de savoir développer    
Après c'est vrai qu'on donne le titre de developpeur à n'importe qui...

t'es tellement pas objectif et tu racontes tellement n'imp...

Même ma mère qui a fait toute sa carrière dans des ZEP, lycée pro avec le max de primes et hors grille ne gagne pas ça en fin de carrière.
Tu fantasmes (et jalouse comme dante) sur les profs...

et clairement si tu n'arrives pas à ce niveau de rem avant tes 50 ans en IT, tu es mauvais.

 
bof  
 
normalement l'ecole republicaine eduque tout le peuple afin qu'il soit en mesure de comprendre ce genre de chose  

Moi j'entends surtout les jeunes profs qui sont arrivés là parce que ils n'avaient aucun autre avenir ailleurs pleurnicher.
 
En pratique des profs j'en connais, et ils assument bien plus leur statut de privilégié. Mais bon p'tet qu'en comparant leur situation a leur proche ils ont conscience que le ratio difficulté-risque/rémunération est pas si dégueux que ça au bout du compte.

Cette putain de déconnexion .

C'est quoi le pourcentage des vrais ingé en France à 4k net à 30 ans ?

1%?
2%?

4k, c'est un bon salaire à 30 ans quand t'as pas de gosses et juste les vacances à provisionner.
 
En salaire d'apogée de carrière (et encore, rares sont les profs à l'atteindre), c'est pas terrible.

Sinon ça fait ça fait quasi 2 ans que je me bats avec l’administration pour percevoir le montant correct de mon salaire et c’est toujours pas ok
Si vous voulez on peut parler de la convenabilité d’être fonctionnaire

 
Il a dit 30/35, dans les faits on y était tous les 2 (ma femme et moi) avant nos 35 ans alors qu'on sort d'une petite école d'ingé groupe C et qu'on est en province...

Si j'en crois le premier paragraphe de cette page, tu as raison :
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Software_developer
 

 
Je parle plutôt de "programmer" que de "developper", stricto sensu, en fait.

Que Théomède soit un peu  a l'ouest sur le sujet why not.
 
Mais bon quand t'as un BAC+5 en informatique t'as fait de la physique des maths et de l'aide à la décision en fait ...
En pratique même avec un M2 Info t'as fait plus de maths que pas mal de cursus informatique d'école d'ingénieur.
 
Et surtout en pratique, on fait du Génie Logiciel (si on parle du rôle d'ingénieur), donc on ne fait pas le programme, on ne s'assure même ps qu'il soit fait, non on le conçoit afin d'assurer qu'il sera performant, fiable et durable.
 
Parce que sinon ouai on peu laisser n'importe qui coder. C'est pas si compliqué, même Théomède doit fait un peu de macro VBA ou du Access de temps en temps.
Mais au bout du compte si les design pattern & autre existe, c'est pas pour que l'on arrive à faire un programme, mais pour que celui-ci vive, s'adapte, soit utilisable, déployable, etc.

Cursus info d'école d'ingénieur, t'as a minima fait prépa.
Donc t'as un niveau m2 de math  

Avec la multiplication des parcours parallèles et alternatifs c'est pas du tout vrai...
Sans parler du troll sur le reste...

Indemnité pour surveillé les examens ? Prime pour concevoir les sujets ? Prof dans des CFA & autres ? Heures sup ? Prof principal ? etc...
 
Y'a tellement de prime pour tout et rien...
 
Et moi je jalouse pas, mais bon qu'une frange de la population pleure sur son sort quand elle autant avantagées...
 
A la rigueur je plein REELEMENT les infirmières et autres jobs du monde hospitalier... (même si encore une fois, comme partout, c'est un peu facile d'y aller alors que c'est connu et reconnu que c'est comme ça depuis des décennies...).

Moi aussi ça me fait marrer de lire un mec qui a eu son diplôme avec un apprentissage dire ça.

 
Ça doit être l'ordre de grandeur (et encore).
 
Petit calcul:
- 4000 eur net par mois, c’est 64 keur brut /an
- Le salaire d'embauche d'un ingé débutant est autour de 33 keur (suivant le diplôme, le domaine ...).
 
A 30 ans, on a 7 ans de boite. On peut donc faire un calcul tout con:
Pour passer de 33 keur à 64 keur en 7 ans, il faut prendre 10% d’augmentation chaque année. Ça parait peu crédible    
 
Si on fait le même calcul en considérant un profil à 35 ans, il fait prendre 5.5% d'augmentation tous les ans pendant 12 ans. C’est déjà mieux, mais clairement, ça doit se compter sur les doigts d'une main les gens qui prennent tous les ans des augmentations à ce niveau.
 
 
Je soupçonne notre ami de compter dans son salaire des trucs qui n'en font pas partie (Ik par exemple).  

tu fantasmes sur ces avantages, t'es complètement à côté de la plaque dans les chiffres que tu annonces.
 
et surtout tu généralises un ou deux cas très spécifiques de profs qui font des millions de trucs en plus de leur job habituel de prof

Tu sais quoi ?  
T'as raison. C'est à se demander pourquoi on a de plus en plus de démissions de stagiaires et de moins en moins de néotitulaires. Ils devraient t'appeler pour voir la lumière.

 
Je ne suis en rien déconnecté.    
C'est notre cursus dans toute la famille sur une quinzaine d'ingénieurs sur tout le territoire (ça donne une bonne base de comparaison sans pignole).
Et moi je suis plutôt du genre con alors si même moi j'y arrive.