Reprise du message précédent :

J'ai pas besoin d'avoir bouffé de l'uranium pour savoir que la radioctivité c'est dangereux.

Ben oui. Et quand tu prends conscience de ça, t'as pas l'outrecuidance de dire que ça fait du bien du bien de temps en temps de redescendre à la cave quand une proportion importante de gens aimeraient bien pouvoir monter à l'étage.

+1

Y'a un paquet de nuances de caca dans le travail, il est bon de les connaître

C'est un demi-sudiste, à la base. Et une caractéristique des sudistes, c'est l'amour de la malfaçon.

Y'a une différence entre connaitre théoriquement les choses, et vivre les choses. Je ne te souhaite aucunement l'irradiation, evidemment.

 
Ne me dites pas que vous n'en avez pas

 
Basiquement ,y'a Linxo, qui classe automatiquement tes dépenses selon des postes prédéfinis.

Aller faire le manœuvre sur un chantier ou le manutentionnaire à l'usine devrait être obligatoire dans tout parcours scolaire. L'expérience vécue surpasse de loin toute connaissance intellectuelle abstraite de la chose.
 
Pour donner un exemple que tout le monde comprend : un puceau, même plein d'imagination, ne sait pas ce que ça fait de baiser.
 

 
Il y a un certain sens à avoir fait et donc connaître/expérimenter les difficultés que peuvent avoir les gens dans un taf quand le tiens est d'organiser le leur

 
non    
j'ai fait un mois en usine en interim, l'experience n'a pas infirmé ce que je pensais : c'est fatiguant, chiant et ça paye peu  

Tiens pour rebondir là dessus, j'ai vu ça ce matin :

The Working Class Can’t Afford the American Dream
https://howmuch.net/articles/where- [...] rd-to-live

Je sais pas si c'est réaliste mais SF est une des villes les moins abordables pour la classe moyenne (logiquement)

Ca colle avec le profil de Theo

Fait en une toi même et partage la avec nous

Rendre service à un voisin/ami parce que t'aimes bricoler et faire des travaux manuels aucun problème.
Par contre quand tu as un salaire de nabab te dire que tu vas faire du Uber le soir c'est un autre concept :-) Ta femme crise pas trop Lookoom? Parce qu'en ne bossant pas j'imagine qu'elle doit préférer que tu n’enchaînes pas trop les petits boulots.  
 

 
+1
Ceux qui s'enorgueillissent de ce genre de chose font fausse route.
Ceux qui se sentent supérieurs parce qu'ils font des boulots peu pénibles et bien payés aussi.
 
Avoir fait des boulots pénibles doit au contraire pousser à l'humilité et à l'empathie pour ceux qui le font.

Ca en fait un autre cas. Pas forcément mieux cela dit

 
Certaines personne ici ont déjà dis plusieurs fois qu'elles suivaient très précisement leur budget chaque moi

Prenons cette hypothèse pour vraie.
En quoi cela nécessite de devoir aller se faire payer pour des choses aussi basiques ? Sachant qu'encore une fois on parle d'ouvrier à la chaîne, pas d'OS. Ca ne prouve rien. Pas de maçonnerie, de charpenterie, de menuiserie...

Non. Ca t'apprend ce qu'est de faire un taf mal payé avant de remonter dans ton Audi pour retourner au chaud.
Ca n'a rien à voir. A la limite ça te force à côtoyer des pauvres si t'en as jamais vu de ta vie.

+1.
J'adore cette vision de la supériorité du travail intellectuel sur le manuel, tandis que les progrès de l'IA sont en train de menacer précisément le premier.

travail intellectuel != bullshit job.
Les travaux intellectuels qui apportent vraiment de la valeur ne sont pas menacés à moyen terme au moins.
Le travail manuel l'est un peu plus, en revanche.

Ben non. L'augmentation de l'intelligence des robots c'est le remplacement de plus d'ouvriers manuels qu'avant.

 
Et que la robotique à déjà commencé à menacer le second!
 
Non mais de toute manière peut importe l'expérience qu'on a du travail manuel, je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'avoir une xp particulière pour mesurer les difficultés ou inconvénients, c'est assez facilement imaginable AMHA.  
 
Par contre que les uns et les autres se toise en mode "mon xp vaut mieux que la tienne" ...

Je ne suis pas persuadé que ceux qui n'ont pas encore fait le lien entre la pénibilité du travail et le fait qu'il serait pénible pour eux puissent bénéficier d'une quelconque expérience supplémentaire. Le problème est bien plus en amont.
 
L'intérêt du stage ouvrier, le vrai, c'est de voir les flux et l'organisation d'une entreprise du secteur primaire ou du secteur secondaire tels que vus par l'ouvrier.
 
TL;DR : un con reste un con.

N'iversons pas les choses.
Le point de depart n'était pas la prétendue gloriole à tirer d'un métier manuel mais le mépris affiché de Nboc pour ceux qui s'y  "abaissent"

Moi, je sais que ça peut apporter beaucoup de satisfaction, que ça soit par la réalisation du travail ou par l'absence de responsabilité qui accompagne ce genre de travaul.

Bijour gimly    
 
Y aller en mode safari, naturaliste, ça peut à la limite se défendre : je ne connais pas, je teste, je pourrais en parler. Ca fait un peu BHL mais soit, pourquoi pas.

Non, non, c'est pas le mépris de ceux qui s'y abaissent, c'est le mépris de ceux qui tirent de la satisfaction au fait de s'y être abaissé.

Je pense pas.
Tu peux penser que le métier de X est fatigant, que tu tiendrais une journée alors que son métier est crevant et que finalement tu as tenu que 1h.
Tu penses pouvoir imaginer la douleur d'une personne qui vient d'avoir son bras arraché mais ton imagination est surement insuffisante pour vraiment "imaginer/ressentir" la douleur que la personne a en vrai.

C'est facile d'imaginer les inconvénient d'horaire de travail mais imaginer la douleur physique qu'un métier manuel que tu pratique depuis des années (et pas juste un mois durant un été scolaire) te procure, c'est autre chose.

Tant que les cravates continueront de penser savoir se qu'endure les manuels, il y aura un fossé entre ces deux corps de métier car la plupart du temps les cravates sont bien loin d'imaginer la réel dureté de la douleur que procure certain métier manuels.

Tu extrapoles. J'ai compris du message de lookoom de la satisfaction dans le fait d'exécuter ce travail, pas dans le fait de s'y être obligé.

Mouai. Je suis d'avis que les ia arriveront à être médecin avant d'être philosophe...

 
C'est bien prétentieux tout ca.
 
Je vois pas trop pourquoi une Ia ne serait pas en mesure de faire des calculs contextualisés, ce qui est tout de même le propre de l'ingénieur

Parce que les IAs savent gérer la complexité, pas les complications.

En quoi c'est exclusif ?
 
 
Pas tout de suite, vu que tout est approximation décidée au jugé, je ne pense pas qu'une machine sache faire ça après un bon moment.
Mais oui la VA va se déplacer (et c'est déjà le cas en fait) du calcul même vers les hypothèses de calcul et les modèles. Le grouillot de base disparaîtra.

 
Je ne parlais pas de faire un bete stage pendant lequel tu regardes les autres bosser en consultant ton iphone a 700 euros.  
 
Je parlais du fait d'avoir commencé en bas de l'échelle, pendant un certain temps. Ca change la perspective par la suite. Le parvenu qui débute manager dans la boite de papa, j'attends rien de lui

 
Il y a travail manuel et travail manuel, un mec qui est ébeniste, luthier par exemple je peux comprendre la fierté à fabriquer un bel objet de ses mains, avec le savoir faire qui va avec mais le mec  qui range les packs de lait au carrefour, la caissière, le type qui serre le même boulon toute la journée, non je vois pas, désole (et je l'ai fais   )
 

 
En général tu fais ca à partir de 16 ans, quand t'es étudiant, c'est une des meilleures leçons de vie, après çà t'es motivé ++ à faire des études - et pas en sociologie des huîtres - pour pas te retrouver a faire ces boulots de merde pendant 42 ans.

Pour le coup c est plus de la logistique que du travail manuel

Quoique

 
Pour la peine, c'est toi le macho si ça te choque qu'une femme puisse porter les couilles dans le couple.
 
En l'occurrence, on ne parle pas de prendre l'avis, mais de faire ce qu'elle dit.

 
C'est un peu le cas de tous les couples non ?

 
Tu t'avances peut être un peu vite. On est sur HFR je te le rappelle  

 
 
Je ne connais pas la moyenne d'age sur ce topic, mais il me semble qu'on a beaucoup de trentenaires, et pour la plupart qui vivent (ou ont vécu) en couple une bonne partie de leur vie d'adulte.
 
Mais je me trompe peut-être, ce topic est peut-être un repaire d’ados boutonneux qui trollent en s’inventant des vies.