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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°49634054
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 05-05-2017 à 17:04:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
Bah pour le coup si il me semble :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
mood
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Posté le 05-05-2017 à 17:04:16  profilanswer
 

n°49634058
TheCleaner
Posté le 05-05-2017 à 17:04:49  profilanswer
 


 
Rien est vendu à sa juste valeur mais ce n'est de toute manière pas à mon niveau personnel que ça se joue.
Après que ma boite se fasse des marges de ouf, c'est un autre sujet :D  
 

n°49634092
TheCleaner
Posté le 05-05-2017 à 17:07:51  profilanswer
 

sire deck a écrit :


Mais t'es payé à l'heure à partir d'un taux horaire, non? :D


 
J'ai plutôt un salaire à partir duquel on peut en déduire un tarif à l'heure, mais je ne suis pas payé à la tâche et donc pas soumis à un objectif heure par heure  :D

n°49634104
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 05-05-2017 à 17:09:12  profilanswer
 

Déjà faudrait essayer de définir un peu correctement et un peu concrètement le concept de valeur...
 
C'est vraiment pas aussi simple que ça peut apparaitre.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°49634114
Oldcroco
Posté le 05-05-2017 à 17:10:06  profilanswer
 

sire deck a écrit :


Mais t'es payé à l'heure à partir d'un taux horaire, non? :D


Ca existe encore ça?

n°49634125
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 05-05-2017 à 17:10:54  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Déjà faudrait essayer de définir un peu correctement et un peu concrètement le concept de valeur...
 
C'est vraiment pas aussi simple que ça peut apparaitre.


Faudrait aussi correctement définir ce qu'est une définition correcte.


---------------
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n°49634135
Profil sup​primé
Posté le 05-05-2017 à 17:11:28  answer
 

radioactif a écrit :


Faudrait aussi correctement définir ce qu'est une définition correcte.


T'entends quoi par correct ?

n°49634138
Profil sup​primé
Posté le 05-05-2017 à 17:11:35  answer
 

The NBoc a écrit :


Et la tienne ?


 
Je ne suis pas vendu moi, et je travaille pour presque rien  [:aokiji]


Message édité par Profil supprimé le 05-05-2017 à 17:12:15
n°49634141
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 05-05-2017 à 17:12:01  profilanswer
 


Ça reste à définir.


---------------
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n°49634157
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 05-05-2017 à 17:13:30  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Faudrait aussi correctement définir ce qu'est une définition correcte.


Dans ma phrase ça veut pas dire plus qu'au moins apporter une définition argumentée. :o


---------------
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Posté le 05-05-2017 à 17:13:30  profilanswer
 

n°49634162
sire deck
Posté le 05-05-2017 à 17:13:44  profilanswer
 

TheCleaner a écrit :


 
J'ai plutôt un salaire à partir duquel on peut en déduire un tarif à l'heure, mais je ne suis pas payé à la tâche et donc pas soumis à un objectif heure par heure  :D


Donc t'es en horaire libre et quand t'as fini, tu peux partir?  

Oldcroco a écrit :


Ca existe encore ça?


Oui, tu verras quand tu commenceras à travailler, c'est souvent le cas  :o  


---------------

n°49634179
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 05-05-2017 à 17:14:34  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Dans ma phrase ça veut pas dire plus qu'au moins apporter une définition argumentée. :o


Avec des arguments corrects ? C'est important


---------------
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n°49634186
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 05-05-2017 à 17:15:02  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Avec des arguments corrects ? C'est important


Correct.


---------------
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n°49634200
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 05-05-2017 à 17:16:24  profilanswer
 

john titor a écrit :

 

Je trouve donc étonnant que tu l'accuses de "ne rien foutre au boulot", en te basant uniquement sur un temps de travail que tu estimes insuffisant.

 

Ce n'est pas une accusation, c'est un fait [:cosmoschtroumpf]

 

Il y a moultes études faites sur la productivité des développeurs et le coût d'être interrompu dans son travail.
Vu la participation constante ici, et sans même compter les pauses clopes et discussions avec Robert et Jean-Michel, il est évident que le travail effectif ne représente pas une majorité du temps de présence.

 

Je ne vais pas continuer sur ce sujet, je reviendrai là dessus plus tard avec de meilleurs données :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par Youmoussa le 05-05-2017 à 17:17:52

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°49634226
TheCleaner
Posté le 05-05-2017 à 17:18:43  profilanswer
 

sire deck a écrit :


Donc t'es en horaire libre et quand t'as fini, tu peux partir?  


 
Reste à définir (décidemment :D) ce qu'est "quand t'as fini"! Il y aura toujours des trucs à faire.
Après j'ai une certaine flexibilité oui mais évidemment, si t'arrive à 10h et que tu pars à 16h avec 2h de pause déjeuner, ça va pas le faire longtemps ce qui me semble assez obvious  :jap:  
 

n°49634230
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 05-05-2017 à 17:18:57  profilanswer
 

Développeur c'est un métier d’exécution.
Et c'est un métier assez ingrat et difficile, effectivement.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°49634239
Profil sup​primé
Posté le 05-05-2017 à 17:19:49  answer
 

TheCleaner a écrit :


 
Encore un qui cherche à se justifier a travers les fantaisies d'un hauteur de science fiction  [:clooney12]


Par contre, pour le principe, faudrait penser à se mettre à lire un peu plus, histoire de savoir la différence entre "hauteur" et "auteur" :o

n°49634261
TheCleaner
Posté le 05-05-2017 à 17:21:36  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :



Ce n'est pas une accusation, c'est un fait
[:cosmoschtroumpf]
 
Il y a moultes études faites sur la productivité des développeurs et le coût d'être interrompu dans son travail.
Vu la participation constante ici, et sans même compter les pauses clopes et discussions avec Robert et Jean-Michel, il est évident que le travail effectif ne représente pas une majorité du temps de présence.
 
Je ne vais pas continuer sur ce sujet, je reviendrai là dessus plus tard avec de meilleurs données :jap:


 
Encore un alternative fact décidemment Youmou, quitte les US la ça devient une manière normale de faire circuler l'information par chez toi :sweat:.
Et puis voila c'est plus facile de répondre aux autres sur moi que de te confronter directement à moi... C'est pas très courageux mais on reconnait encore une fois la patte des désinformateurs :(  

n°49634268
TheCleaner
Posté le 05-05-2017 à 17:22:01  profilanswer
 


 
 :whistle:  :whistle:  

n°49634294
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 05-05-2017 à 17:23:55  profilanswer
 

TheCleaner a écrit :


 
Encore un alternative fact décidemment Youmou, quitte les US la ça devient une manière normale de faire circuler l'information par chez toi :sweat:.
Et puis voila c'est plus facile de répondre aux autres sur moi que de te confronter directement à moi... C'est pas très courageux mais on reconnait encore une fois la patte des désinformateurs :(  


 
Ben si tu sais que c'est faux, ca veut dire que tu sais quel pourcentage de ton temps tu bosses.
 
Du coup, c'est combien ?


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°49634306
Oldcroco
Posté le 05-05-2017 à 17:25:06  profilanswer
 

Se faire corriger par ezekiel [:10-david]

n°49634309
john titor
Posté le 05-05-2017 à 17:25:26  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

 

Ce n'est pas une accusation, c'est un fait [:cosmoschtroumpf]

 

Il y a moultes études faites sur la productivité des développeurs et le coût d'être interrompu dans son travail.
Vu la participation constante ici, et sans même compter les pauses clopes et discussions avec Robert et Jean-Michel, il est évident que le travail effectif ne représente pas une majorité du temps de présence.

 

Je ne vais pas continuer sur ce sujet, je reviendrai là dessus plus tard avec de meilleurs données :jap:

 

Oui enfin là c'est pas HFR qui vient le chercher pour poster :O l'interruption c'est lui qui la décide.
Dans mon équipe, les devs font tous du pomodoro : 25 minutes de taff, 5 minutes de pause, en boucle, avec des pauses plus longues de temps en temps. Des études montrent qu'on est plus productifs quand on sort le nez du guidon de temps en temps.
Et même, hormis ça, je paye un dev pour exécuter un job. S'il peut s'acquitter de son job en y consacrant 20% de son temps de travail, tant mieux pour lui ! Le problème dans ce cas là est plutôt de mon côté, et la prochaine fois j'embaucherai moins de devs pour faire le même job :O

Message cité 1 fois
Message édité par john titor le 05-05-2017 à 17:26:40
n°49634311
TheCleaner
Posté le 05-05-2017 à 17:25:45  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Ben si tu sais que c'est faux, ca veut dire que tu sais quel pourcentage de ton temps tu bosses.
 
Du coup, c'est combien ?


 
Quelle est cette logique??  [:tibo2002]  
Savoir que ce n'est pas 20% n'implique pas que je sache EXACTEMENT le % que ça représente, c'est pourtant évident.

n°49634323
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 05-05-2017 à 17:26:59  profilanswer
 

john titor a écrit :


 
Oui enfin là c'est pas HFR qui vient le chercher pour poster :O l'interruption c'est lui qui la décide.
Dans mon équipe, les devs font tous du pomodoro : 25 minutes de taff, 5 minutes de pause, en boucle, avec des pauses plus longues de temps en temps. Des études montrent qu'on est plus productifs quand on sort le nez du guidon de temps en temps.
Et même, hormis ça, je paye un dev pour exécuter un job. S'il peut s'acquitter de son job en y consacrant 20% de son temps de travail, tant mieux pour lui !


 
Enfin on parle de Janitor, le dévelopeur qui n'arrive pas à se servir du formulaire de recherche du forum.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°49634326
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 05-05-2017 à 17:27:01  profilanswer
 

Si s'interrompre ou se faire interrompre est couteux, le mieux c'est de jamais bosser du tout, de toutes façons.


---------------
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n°49634328
Profil sup​primé
Posté le 05-05-2017 à 17:27:03  answer
 

Youmoussa a écrit :

 

Ben si tu sais que c'est faux, ca veut dire que tu sais quel pourcentage de ton temps tu bosses.

 

Du coup, c'est combien ?


Et toi là, tu passes quel pourcentage de ton temps libre à lui rentrer dedans ? T'as pas l'impression de tourner en boucle comme un gros lourd qui commence à perdre son français pour au final n'utiliser que le même type de phrase tout le temps pour ne pas se tromper ?

 

Sérieusement, entre le nettoyeur et toi, je sais pas lequel des deux brasse le plus de vent ici, mais ça doit alimenter une bonne quarantaine d'éolienne...

 
Oldcroco a écrit :

Se faire corriger par ezekiel [:10-david]


Je fais des fautes d'accords de partout, mais ne pas utiliser le bon mot change complètement le sens :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-05-2017 à 17:28:15
n°49634332
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 05-05-2017 à 17:27:33  profilanswer
 

TheCleaner a écrit :


 
Quelle est cette logique??  [:tibo2002]  
Savoir que ce n'est pas 20% n'implique pas que je sache EXACTEMENT le % que ça représente, c'est pourtant évident.


 
Si tu ne sais pas exactement, donne une fourchette. Fais pas ton oldcroco  [:zedlefou:1]


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°49634339
john titor
Posté le 05-05-2017 à 17:28:00  profilanswer
 

TheCleaner a écrit :


 
Quelle est cette logique??  [:tibo2002]  
Savoir que ce n'est pas 20% n'implique pas que je sache EXACTEMENT le % que ça représente, c'est pourtant évident.


 
Sans compter, que si tu es un dev "normal", tu vas fatalement penser à ton bout de code le matin sous la douche, ou dans les embouteillages...
Je comprends pas trop où Youmoussa veut en venir en fait :/

n°49634343
Profil sup​primé
Posté le 05-05-2017 à 17:29:05  answer
 

john titor a écrit :


 
Sans compter, que si tu es un dev "normal", tu vas fatalement penser à ton bout de code le matin sous la douche, ou dans les embouteillages...
Je comprends pas trop où Youmoussa veut en venir en fait :/


A rien, il est juste en train de titiller Janitor pour passer le temps... Comme d'hab...

n°49634344
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 05-05-2017 à 17:29:17  profilanswer
 

john titor a écrit :


 
Sans compter, que si tu es un dev "normal", tu vas fatalement penser à ton bout de code le matin sous la douche, ou dans les embouteillages...
Je comprends pas trop où Youmoussa veut en venir en fait :/


Il bosse dans un endroit compétitif.
 
L'enfer sur terre, quoi.


---------------
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n°49634346
Oldcroco
Posté le 05-05-2017 à 17:29:20  profilanswer
 


La lourdeur du surfeur californien [:tartine mariol:5]

n°49634364
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 05-05-2017 à 17:30:43  profilanswer
 


 
Principalement le matin entre 7am et 9am pendant que je me réveille, fais ma revue de presse, prends mon petit déjeuner.
Donc ca représente un faible pourcentage de mon temps libre qui est en plus difficilement optimisable pour faire quelque chose de vraiment intéressant.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°49634382
Profil sup​primé
Posté le 05-05-2017 à 17:32:25  answer
 

Youmoussa a écrit :


 
Principalement le matin entre 7am et 9am pendant que je me réveille, fais ma revue de presse, prends mon petit déjeuner.
Donc ca représente un faible pourcentage de mon temps libre qui est en plus difficilement optimisable pour faire quelque chose de vraiment intéressant.


Ouais en gros, tu fais du pourrissage intentionnel juste pour passer le temps...  
 

n°49634404
john titor
Posté le 05-05-2017 à 17:35:15  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Principalement le matin entre 7am et 9am pendant que je me réveille, fais ma revue de presse, prends mon petit déjeuner.
Donc ca représente un faible pourcentage de mon temps libre qui est en plus difficilement optimisable pour faire quelque chose de vraiment intéressant.


 
Ta journée tu la commences en rageant sur des gens ? Ca envoie du rêve dis donc :/

n°49634433
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 05-05-2017 à 17:38:24  profilanswer
 

C'est vous qui ragez parce que je demande à quel point Janitor glande au boulot quand il accuse les autres d'être des voleurs :D

 

Message cité 2 fois
Message édité par Youmoussa le 05-05-2017 à 17:39:09

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°49634443
TheCleaner
Posté le 05-05-2017 à 17:39:32  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


Enfin on parle de Janitor, le dévelopeur qui n'arrive pas à se servir du formulaire de recherche du forum.


 
Il est évident que c'était pour que tu nous source tes fausses assertions dont on avait jamais vu la couleur  [:cmshadow]    

n°49634452
TheCleaner
Posté le 05-05-2017 à 17:40:32  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


Si tu ne sais pas exactement, donne une fourchette. Fais pas ton oldcroco  [:zedlefou:1]


 
Tu ne lis pas, je t'ai déjà répondu que c'était difficile à estimer.
 

Youmoussa a écrit :

C'est vous qui ragez parce que je demande à quel point Janitor glande au boulot quand il accuse les autres d'être des voleurs :D


 
Je n'accuse personne, gimly parlait de son xp je ne faisais qu'une constatation de ce qu'il nous décrivait.
Et à la base tu ne demandais pas, tu as fais plusieurs fois une fausse infirmation.
 
Bref wai c'est chiant toussa, ça doit être une des seules choses sur laquelle on est d'accord.

Message cité 2 fois
Message édité par TheCleaner le 05-05-2017 à 17:44:50
n°49634523
Oldcroco
Posté le 05-05-2017 à 17:49:24  profilanswer
 

TheCleaner a écrit :


Tu ne lis pas

Fais gaffe frérot, il va te tomber dessus en t'expliquant que tu ne sais pas placer correctement "son" expression [:ernestorwitz:2]

Youmoussa a écrit :


Surtout qu'il est incapable de le placer correctement  :/


 

n°49634667
Filob
Posté le 05-05-2017 à 18:03:36  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

En quoi c'est une source de fierté de bosser 100% de son temps de travail, concrètement ?
 
A part pour des considérations de type saine émulation socialiste ou saint puritanisme anglo-saxon, je veux dire ?


 
Puis on est pas tous payés à l'heure.


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°49634859
mnml
Posté le 05-05-2017 à 18:25:40  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Développeur c'est un métier d’exécution.
Et c'est un métier assez ingrat et difficile, effectivement.

 

pas faux.
mais ça dépend car si on regarde d'autres jobs, on s'aperçoit aussi que ça n'est forcément toujours le pire. Par exemple, aux US c'est dans le top 10 des meilleurs jobs (sous reserve d'avoir un bon profil, évidemment).
Maintenant en France c'est beaucoup moins bien, et ça s'inscrit dans le peu d'attractivité de l'emploi. Le gouvernement essaie de vendre du rêve avec des startups en TPE/PME, mais ça reste très souvent des conditions précaires au final.

Message cité 1 fois
Message édité par mnml le 05-05-2017 à 18:28:04
n°49634915
Oldcroco
Posté le 05-05-2017 à 18:31:52  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Puis on est pas tous payés à l'heure.

Je suis même persuadé que plus personne n'est "payé à l'heure" de nos jours.

mood
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