Reprise du message précédent :
 
 
Oh humour
Mais je suis quand même sous dip.

 
bah si tout le monde le sait.
le classique 20 aux TPs et au TPE...
 
après ça dépend pas mal des lycées.
à llg un prof m'avait dit que quand y avait un bon dossier en science d'un lycée qu'ils ne connaissaient pas, il prenait le gars pour jauger le niveau du lycée.
ça arrive très souvent car y a pas mal d'autocensure en province, et des mecs qui veulent pas aller sur paris. Ils ont pas tant que ça de candidatures de province avec d'excellents dossiers sur le papier.
pas grave s'il était pas si bon que ça, ils ont 400 math sup. en lettre où ils ont 4 fois moins d'élèves ils prennent moins de risques. Et d'après lui H4 fait l'inverse puisqu'ils ont plus de classes en lettres et moins en science.
bref les choix sont moins "ballsy" quand tu peux en faire moins. Quand t'es en usine, un peu de "perte" c'est pas grave.
 
c'est pas pour ça qu'une fois identifiées, les pertes étaient mal traitées d'ailleurs, au contraire

Tout ça pour finir salarié de COGIP aux 45 heures à la défense

 
35

 
qui ça ?

Ben je suppose qu'il parle de la grande majorité des mecs qui postent ici depuis des années et qui sont assis sur un fauteuil de bureau du lundi au vendredi de 9h à 18h en tentant de convaincre les autres mecs dans le même cas que leur vie est plus convenable que la leur
 
Le comble ultime étant le moment où ça parle des jours de congés et de RTT, seul objectif commun à tous.

D'ailleurs t'as pris combien de jours d'inactivité en 2016 ?

Je parlais plutôt du débat sur les lycées, les cours particuliers à 2 ans etc ... Je n'y vois pas trop d'intérêt si jeune, ni à vouloir à tout prix être dans LE top collège, être le premier de la classe, le meilleur suce boules, le plus sage avec les profs, etc. À mon sens les plus scolaires sont les plus mauvais dans la vie, mais ca n'engage que moi et il y a aussi des contre exemples évidemment.

Heu jamais entendu parler de ça en RP en tout cas. Si c'était le cas il y'aurait décorrélation entre le "dossier" et les notes au bac non? C'est le cas? Des gamins qui ont 18 de moyenne pendant la term mais qui finissent avec 12 au bac? Parce que c'est ce que tu as l'air de décrire. Je crois me souvenir qu'on en avait déjà parlé il y'a quelques mois et qu'apparemment le public/privé en province était assez différent du public/privé en RP où les privés sont globalement largement au dessus du public en termes de niveau/résultats hors exceptions.

Mouais c'est très réducteur non?

Tu pourrais sortir le même genre de petite phrase lapidaire pour à peu près toutes les situations qui existent non?

Tout ça pour finir prof de danse au smic avec des élèves nuls à chier. Tout ça pour finir patissier dans un resto à bosser en horaires décalées. Tout ça pour finir avec une boite à peine rentable et se tuer au travail sans prendre de congés pendant 15 ans.

Mais qui a envie que son gamin soit le premier de la classe suce boule qui a peur de tout? Ca te semble si étrange de souhaiter que son gamin ait un max d'opportunités dans le système scolaire français, soit à l'aise à l'école et ne se sente pas écrasé/en retard etc ?

Je suis aussi d'accord avec toi sur le fait que les scolaires/oui-oui qui n'ont jamais rien remis en question et n'ont fait qu'écouter leurs parents/être dans un moule sont très handicapés dnas la vie et ne réussissent généralement pas très bien. Cela dit je vois pas bien le rapport avec la choucroute. A la base je crois que le sujet c'est un gamin qui a des problèmes d'attention en classe. Souhaiter que son gamin puisse écouter en classe ce n'est pas la même chose que vouloir qu'il soit suce-boule/premier de la classe.

 
Non mais les cours particuliers dès le CP, ça semble totu de même un poil excessif pour beaucoup de gens non?
Evidemment que ça part d'un bon sentiment de la part des parents mais ça laisse entrevoir une volonté d'élythisme avec une pression supplémentaire sur les gamins dès leur plus jeune age.

 
Oui c'est ça (pas forcément pour tous les lycées privés , mais certains oui)  
 
Et comme lors de l'affectation APB ils n'ont pas les notes du bac ... on ne sait pas si les notes du dossier sont surévaluées ou pas

Si l'élitisme ça veut dire s'assurer que son enfant puisse écouter normalement en classe et ne pas se faire remarquer/avoir de mots des profs etc. je pense qu'effectivement on ne va pas se comprendre.

Je crois que beaucoup qui parlent ici soit n'ont pas d'enfants soit n'ont pas eu de problèmes à l'école (tant mieux pour eux).

Autour de moi, je connais deux gamins avec des problèmes d'attention dès le CP ils ont été gentiment poussés vers des classes spécialisés/ parents lourdement incités à avoir une AVS etc. Les parents le vivent super mal et c'est bien le système scolaire qui leur fout une pression de malade, pas l'inverse. Les profs ne supportent pas les éléments qui sortent du moule et le font bien sentir aux parents. Je parle de gamins dans le public là. A mon avis si il y'a une angoisse des parents c'est aussi parce que les enfants sont extrêmement vite éjectés du système et qu'après ils sont trainés dans le système éducatif comme des boulets dont on ne sait pas quoi faire.

Perso c'est le principal reproche que je fais au système éducatif français: Il est élitiste dans le sens où c'est un système pas tant qui tire vers le haut mais plutôt qui ne fait rien pour sauver ceux qui sombrent/luttent. Evidemment que ce système stresse les parents. Pas parce qu'ils veulent que leurs enfants soient les premiers mais plutôt qu'ils ne se retrouvent pas trop à la traine dans ce système marche ou crève. Et ça stresse les parents parce que finalement on vit également dans une société comme ça. Un gamin qui est à la traine à l'école ce n'est que le début...

Disons que ce que tu décris est ce que tout le monde veut pour son enfant, qu'il soit bon à l'école, attentif, pas perturbateur... Et ça ça passe par une "éducation normale" et pas par des cours particuliers dès le CP AMHA. On dirait que tu pars du principe que ton gosse a déjà des difficultés. Si c'est le cas je comprend totalement ta démarche mais dans le cas contraire ça me semble un peu pressurisant.

Et t'en connais combien sans problème d'attention dès le CP? Je trouve ça encore une fois normal de prendre des dispositions si ton enfant à des difficultés, mais la c'est le principe de précaution un peu extrême. Surtout, tu pense que pour ses enfants qui ont des problèmes d'attention depuis le CP, 1h de cour particulier par semaine aurait été suffisant pour effacer ces troubles? Les problèmes d'attention, ça ne se corrige pas avec des cours en plus (vu que c'est pas le niveau le problème mais la concentration du gamin).

 
Je suis d'accord que si le gamin a des troubles d'attention 1h de cours n'est pas forcément la solution MAIS perso ce qui me fait réagir c'est la réaction ici complètement débile de personnes qui assimilent un parent qui se préoccupe de son gamin (normal) comme un désir de vouloir en faire un suce boule/premier de la classe/élitisme ou je ne sais quoi.  

 
après les choix des dossiers par les prépas sont fait avant le bac hein, donc t'as juste le français et le tpe comme notes (enfin c'etait comme ça de mon temps), peut etre pas les matières les plus pertinentes en plus
et comme des (les ?) lycées privés trichent au bac aussi, c'est dur de se fier à ça aussi.
et oui ce que je décris c'est dans l'ouest, pas en RP

J'avais déjà sorti ça mais pour les résultats au brevet (ça vaut que ce que ça vaut on est d'accord mais je n'ai pas trouvé d'autre résultat objectif)  
 
Pour Paris IM:  dans les 50 meilleurs collèges. 10 publics 40 privés sachant que les 20 premiers sont privés.
 
http://www.france-examen.com/breve [...] /paris-75/
 
Les privés sont objectivement meilleurs. Pour les publics qu'on retrouve, ô surprise: H4/ Charlemagne / le 16ème arrondissement...

 
Oui les termes sont un peu fort je te l'accorde mais personnellement c'est la 1ère fois que j'entend parler de cours particulier dès le CP pour des enfants sans problème particulier .
D'un point de vu extérieur, ça démontre une volonté d'en faire plus, de faire sortir son enfant du lot plutôt que de palier à des difficultés qui n'existent pas (trouble du comportement, retard).

Bonjour,
 
Des spécialistes/expériences persos sur la problématique d´héritage? Notamment dans le cas ou un héritier a potentiellement detourné des fonds    
 
Un peu HS mais j´ai cru comprendre que le topic était plutôt ouvert aux questions €    
 
Tks

En fait, le CP et le début du primaire CE1... sont des moments importants pour prendre le bon momentum pour les enfants, je suis d'accord avec ça.
 
L'enjeu est que sincèrement le suivi scolaire à ce niveau est faisable par les parents dans la grande majorité des cas, sauf quand les parents ne sont pas natifs francophones par exemple. Je me souviens que ma mère me faisait faire de l'écriture et de la lecture le dimanche matin avec moi, tous les dimanches même... me faisait reciter l'alphabet, me faisait faire des additions simples etc... clairement j'étais en confiance en classe et me concentrait sur les autres matières et à commencer à socialiser
 
Si les parents ne peuvent pas ou n'ont pas le temps, je peux comprendre qu'ils souhaitent prendre des cours particuliers mais je pense que le faire soi même est bien aussi et permet de se lier à l'enfant à un niveau différent de la routine de base.

Bon, vous faites un peu des plans sur la comète sur mon cas particulier. Je vais essayer de résumer mon cheminement :

• 1) Je mets ma fille dans une école publique, j'ai confiance en l'éducation nationale
• 2) RAS jusqu'en grande section, les profs disent que tout est OK
• 3) Parfois, on me dit qu'elle ne participe pas à certaines activités par ce qu'elle dit qu'elle est fatiguée. Ok, elle va à l’école de 8h30 à 18h30, les journées sont longues, c'est normal
• 4) Durant les 3 ans de scolarités, beaucoup de soucis liés aux grèves, aux manques de moyens (une assistante pour 2 classes au lieu d'en avoir une par classe). En GS, ma fille à deux prof à mi-temps, parfois ils sont remplacés

Tout cela sur fond d'alternance entre un maire de gauche et un maire de droite qui se renvoient la responsabilités, des fonds qui sont sensés être débloqués par le gouvernement pour les activités peri-scolaires, qui au final finissent juste par payer l’électricité de l’école...bref

• 5) On part au ski en décembre, je l'inscris à des cours de ski. Je la regarde un peu faire, je vois qu'elle se laisse un peu vivre. Du style à marcher au ralenti, se faire doubler par tout le monde, faire 1 descente pendant que les autres en font 3. J'arrive 10min avant la fin du cours, elle est assise dans un coin avec un prof "elle a dit qu'elle était fatiguée". Je n'y crois pas une seconde. Au final, à la fin de la semaine, elle finit avec le groupe des enfants qui sont arrivés en millieu de semaine, pendant que ceux qui étaient arrivés en même temps qu'elle sont deja sur les pistes  

Je me rend donc compte que c'est un enfant qui a besoin d'être un peu "poussée". Si on la laisse gérer, clairement, elle se laisse un peu vivre. C'est pas dramatique, mais j'aimerai bien qu'elle montre un peu plus de motivation quand elle fait quelque chose. Donc oui, au bout d'un moment, je rentre dans un mode ou je mets des contraintes et des objectifs. C'est pas l'armée, j'ai bien conscience qu'elle a 5ans, mais je veux au moins qu'elle prenne conscience que apprendre et suivre les consignes, c'est important et c'est aussi pour elle.
 
 
Maintenant, le débat est bien plus vaste. Il y a eu beaucoup de remarques du type "C'est le boulot de l’éducation nationale". Déjà, l’école ne fait pas tout. C'est à la charge des parents de fournir au professeur un enfant capable d'être attentif, de suivre des consignes et d'être social. Bref, un enfant en capacité de recevoir l'enseignement. Si vous pensez que c'est inné ou que tous les parents le font, vous vous trompez.
 
Ensuite, l’école, c'est pas à la carte. Dans une classe de 25 enfants, avec un prof + 1/2 assistante, il n'y a pas le temps pour les enfants en difficulté. Comme dit magnicore, les plus gros problèmes sont envoyés en établissement "spécialisés"
 
Enfin, vous pensez vraiment que toutes les écoles se valent? Et si vous pensez que l’école fait tout, alors pourquoi un enfant de cadre à plus de chances de devenir cadre qu'un  enfant d'ouvrier? Je croyais que l’école remettait tout le monde à égalité ? Assurément, ce n'est pas le cas, et les activités en dehors de l’école ont certainement une influence importante.  
Le fait de lire une histoire tout les soir à son enfant lui donne du vocabulaire, le fait de le complimenter régulièrement lui donne confiance en soit, le fait de le laisser un peu autonome peu augmenter sa créativité.  Quid de le rendre un peu plus ambitieux et moins "jme la coule douce"?  J'ai pas la réponse à tout.
Le caractère des parents et le contexte familiale joue également beaucoup. Parents divorcés, ou parents stressés, qui s'engueulent, ca fera pas le même enfant qu'une famille aux deux parents calmes et tendres
 
Peut-être que ma fille est très bien pour son age. En tout cas, je veux qu'une personne extérieur à son école me le dise.

Et donc dans le doute, on dégage les "fils à papa" euh pardon les élèves du privé euh pardon les élèves de "certains" lycées privés.

Peut être qu'elle aime juste pas le ski

 
elle trouve ça trop cher pour ce que c'est

 
On fait des activités avec elle, dans le temps que l'on dispose (clairement, pas en semaine, mais plutôt le week-end)
Je vais pas épiloguer, mais lire des histoires, faire des trucs genre "les incollables", des jeux de cartes/sociétés qui permettent aussi d'assimiler le faire de suivre une consigne, d'accepter de perdre, et de compter en même temps. Des jeux d’écritures type "cahier de vacances". Des applications ipad pédagogiques etc.
On essaie de faire sous forme de jeux. A son age, c'est normal.  
 
Après, comme je l'ai dit, je ne connais pas exactement le programme de Maternelle et les attendus dans tous les domaines (Math, écriture etc). Est ce qu'elle doit savoir écrire en majuscule? En attaché ? En cursif? Et quid de la méthode d'apprentissage? Par exemple, en CP, si elle apprend la lecture avec la méthode syllabique et que moi j'utilise la méthode globale quand je fais des jeux avec elle, ca va être le bordel dans sa tête et être contre-productif.
 
Elle aura aussi tendance à mieux accepter les contraintes/consigne d'une personne complètement extérieure qu'elle ne connait pas que de ces parents. Ca me parait naturel.

rofl

 
Ça montre qu'elle est maline, elle ira loin, pas besoin de cours particuliers en CP

Je me suis posé la question. A la fin de la semaine, elle etait quand même contente et fière d'elle de savoir faire des virages.
Après, elle preferait surement rester à la maison à regarder des dessins animés à la TV..    
C'est aussi notre rôle de lui ouvrir l'esprit avec d'autres activités  
 

 
Effectivement je comprend mieux ton point de vue    
 
Après c'est vrais que c'est difficile de savoir si ce sont de réelles difficultés ou juste un gamin qui s'intéresse différemment aux choses, d'ou le fait que tu veuille un avis extérieur à ça.
Sinon un ergotherapeuthe c'est pas mieux pour détecter d'éventuel problème que de tout de suite la lancer dans des cours particuliers? Ce que je veux dire c'est qu'on dirait que toi et Mac mettez en place une solution avant même d'être sûr qu'il y a un problème.
 
Sinon concernant l'EN wai ça à pas l'air très sérieux dans l'école de ta fille effectivement.

 
Ha ben c'est sur si elle est gavée de télé ça doit pas aider

 
La plupart des gosses sont tout de même bien attiré par tout les types d'écran, tu va nous faire croire que ta fille est technologie free?

 
Merci pour ce partage structuré, sincèrement je partage à 100% ta vision des choses.
 
Mes deux parents étaient profs; clairement eux mêmes savent très bien que l'école n'est qu'un terrain d'apprentissage cadré où les enfants sont maitres de beaucoup plus qu'on ne le pense à l'exterieur de la façon dont ils vont, ou non, profiter de ce qui leur est proposé.
 
Le modèle français, qui n'est pas exempt de défaut mais pas atroce non plus, permet aux enfants jusqu'aux collège voir milieu/fin de college de "surfer" sans vraiment se prendre des taquets, sans vraiment de prise de conscience du décrochage par les parents, des notes moyennes/bof masquant en fait de graves lacunes d'engagement, de méthode, de rigueur intellectuelle, etc...
 
L'ecole est une graine qu'un environnement familial organisé/discipliné, des valeurs permet de faire germer. Sinon, la moindre rencontre à l'école avec des enfants turbulents/en difficulté sera plus attractive et il est beaucoup plus facile qu'on ne le croit de voir son enfant largement influencé négativement. Passé 10-12 ans, ses relations scolaires/peri-scolaires ont souvent plus d'autorité sur ce qu'il va considerer important/pas important que ses parents qui seront souvent perçus comme des losers par défaut dans l'esprit d'un pre-adolescent.
 
Loin de moi la volonté de me placer comme spécialiste non plus, je n'ai pas d'enfants. Mais j'ai été le "grand frere" de beaucoup de gens dans ma famille et je me permets de penser que j'ai quand même une bonne compréhension de ces enjeux + je connais très bien le système scolaire français et l'envers du décor grâce à mes parents.

c'est une fille de toute facon il suffit qu'elle trouve un mari riche et y aura pas de probleme...

 
Tiens pour te donner une idée
http://web.ac-toulouse.fr/automne_ [...] cquis..pdf
 
Et pour l'apprentissage de la lecture en CP, actuellement c'est un mix entre syllabique et global.

 
Ça va c'est vendredi et j'ai mis un red face
Mais globalement ça va oui, c'est très très limité, après elle n'a que 3 piges

 
Des problemes, les 1eres années on en a eu beaucoup (et on comprenait pas ce qu'il se passait, vu que nous on avait 0 soucis...) Dans le cas de ma fille, c’était des problèmes d'écoute - notamment des consignes, principalement parce qu'elle s'ennuyait énormément. Elle aurait eu des cours particuliers, ça n'aurait rien changé, vu que le prof particulier serait allé à son rythme
 
Laissez-faire au début, vous verrez bien si ça se passe bien ou pas, sera toujorus temps si ça se passe pas comme vous le voudriez d'y faire quelque chose. ça s'anticipe pas trop en fait.

Voilà, problem solved

Tu sembles vouloir vraiment bien faire et c'est top - j'ai beaucoup d'estime pour les gens qui mettent autant de reflexion et d'energie dans l'éducation de leurs enfants.
 
Je sais que 5 ans est un peu jeune mais sincèrement, introduire 2H par semaine le dimanche matin ou le dimanche soir pour faire de l'écriture, faire de la lecture, faire des additions ou même simplement faire des traits à la regle ou du coloriage très soigné. Si l'enfant ne veut pas et fait un caprice, malheureusement je suis d'accord que se faire aider par une personne de l'exterieur, voir un oncle/cousin/voisin peut aider. Parallelement, demander à son enseignante si elle a des idées de leviers de motivation pour ton enfant, parfois tu auras de bonnes surprise (parfois non, useless).  
 
L'exemple au ski est assez edifiant et il faut comprendre pourquoi elle ne prend pas de plaisir de s'émuler avec les autres enfants : est-ce attrait à son desinterêt pour les relations sociales avec les enfants de son âge? Dans max 2 ans elle sera moquée cruellement par ses pairs si elle ne "joue pas le jeu" donc le reveil est parfois brutal pour les enfants un peu rêveurs, c'est important de comprendre ce qui bloque rapidement.
 
My 2cts.

   
 
Cette vision d'horreur    
 
Quoique, s'il arrose aussi le beau père    

Non, on essaye juste de prendre les meilleurs et surtout ceux qui ont du potentiel
 
Et a priori, ça marche puisque leur lycée est le meilleur de province sur sa filière  

Ma mère, prof de primaire, qui s'était saignée pour m'envoyer 2 semaines en cours d'anglais à Oxford à 15 ans (merci maman).
J'étais en petit groupe de 6, dont 4 filles et le sujet était "décrivez en anglais votre projet de vie pour devenir riche" - déja le sujet bien orienté vu que clairement j'étais de background social largement le plus faible du groupe.
 
Moi en bon techos que j'étais déja, je parlais de brevets incroyables, de projets de type construction de pont/usine (je pensais naivement que les chefs de projet industriels étaient bien payés à cet age)...
 
3 filles sur 4 ont répondu "être belle et se marier à quelqu'un d'ambitieux"
La dernière "être chanteuse celebre"
 

 
un volonté d'éthylisme môoossieur