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La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
 34 votes
6.  Autre (à développer)
 

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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°48699140
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 15-02-2017 à 16:29:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

r06 a écrit :


 
Pour un acova un peu sympa et pas trop petit c'est les prix.
Après c'est peut-être du luxe...:o


 
Va falloir définir sympa parce que j'ai payé le mien 500€ avec l'installation (Cala 1700*500)  :o

mood
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Posté le 15-02-2017 à 16:29:13  profilanswer
 

n°48699158
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 15-02-2017 à 16:30:18  profilanswer
 

fucklerest a écrit :


enfin, si tu fais parti des 10% les mieux remunérés, tu n'as que 10% de chance d'être en couple avec une autre personne faisant parti des 10% les mieux rémunérés (enfin, surement un peu plus, vu l'environnement, mais bon)
 
donc, là on ne parle plus que de 1% de la population  :D


 
En général les gens qui ont du pognon vont avec ceux qui ont du pognon, l'endogamie comme je le disais ...
 
Mais je te l'accorde c'est pas systématique :D
 
Y'a régulièrement des mecs pétés de thunes qui sont en couple avec des filles beaucoup plus jeunes et sans le sou par exemple :o


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°48699174
fucklerest
Posté le 15-02-2017 à 16:32:11  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


 
En général les gens qui ont du pognon vont avec ceux qui ont du pognon, l'endogamie comme je le disais ...
 
Mais je te l'accorde c'est pas systématique :D
 
Y'a régulièrement des mecs pétés de thunes qui sont en couple avec des filles beaucoup plus jeunes et sans le sou par exemple :o


 
personnellement, ya un rapport x3 entre mon salaire et celui de ma copine  :o  
 
Mais j'avoue que le cas usuel doit plutot être des salaires "similaires"
 
Par contre, ca reduit pas mal les impots  :o

n°48699200
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 15-02-2017 à 16:34:20  profilanswer
 

fucklerest a écrit :


 
personnellement, ya un rapport x3 entre mon salaire et celui de ma copine  :o  
 
Mais j'avoue que le cas usuel doit plutot être des salaires "similaires"
 
Par contre, ca reduit pas mal les impots  :o


 
Moi tu sais les impôts, plus j'en paye , mieux je me porte :o


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°48699203
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 15-02-2017 à 16:34:34  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
+1
 
Même si je ne me considère pas du tout classe moyenne, avec 8K€ de revenus nets d'impôt all in (un peu moins) on a à Paris ce qui est considéré comme convenable pour la classe moyenne: Caisse, logement convenable, une bonne école et des activités pour les petits, manger correctement (quelques trucs bio), faire des sorties/activités en famille, acheter des vêtements de qualité correcte et renouveler, partir en vacances lors des vacances scolaires tout ça coute cher quand on cumule tout.
 
Là on vient de partir en famille à l'Alpe d'Huez:  
 
- Loc pour 30m² (1 chambre + clic clac dans le salon) pas au pied des pistes (5 minutes de navette) : 1K€ la semaine
- Forfaits: 500€ pour deux adultes
- Location de matériel pour 4 : 400 €  
- Ecole de ski: 350 € pour deux enfants (matinée seulement, pas de forfait)
- Billets de train + navette: 700€  
- Surcoût bouffe/restos par rapport à d'habitude: Je dirais 300€  
- Renouvellement équipement enfants/adultes: 300€  
 
Grosso modo 3,5K€ la semaine. Sans rien optimiser. L'année prochaine clairement on partira via le CE je pense soit ça coutera moins cher, soit ça sera le club med à Courchevel pour le même prix voire un peu moins cher.
 
C'était très chouette cela dit.  


Tu peux aussi viser des stations plus petites / moins chères, y aller en bagnole et faire tes courses avant de partir. C'est plus frugal mais c'est souvent comme ça.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°48699252
Kayou
Posté le 15-02-2017 à 16:38:34  profilanswer
 

Il n'empêche qu'on avait été à l'hôtel l'année dernière à l'Alpe d'Huez et qu'est ce que c'était bien
Ca changeait des locations où il fallait un minimum faire la bouffe/ranger... De vraies vacances
 
Très bons souvenirs et budget certes supérieur mais en s'y prenant tôt ça avait permis de baisser le prix.

n°48699261
cedensky
Posté le 15-02-2017 à 16:39:10  profilanswer
 

fucklerest a écrit :


enfin, si tu fais parti des 10% les mieux remunérés, tu n'as que 10% de chance d'être en couple avec une autre personne faisant parti des 10% les mieux rémunérés (enfin, surement un peu plus, vu l'environnement, mais bon)
 
donc, là on ne parle plus que de 1% de la population  :D


C'est pas la loterie non plus...  :??:  
 
Mais effectivement c'est cohérent avec le message : vous ne pouvez pas vivre convenablement sans faire partie des plus riches. HFR n'est que le relais de ce message qu'on nous répète quotidiennement de façon plus ou moins subtile. La convenabilité est donc toujours relative et s'évalue en % de la population qui est plus pauvre que soi  :jap:  
 
Y a pas un critère en-dessous de la convenabilité auquel on puisse tenter d'aspirer, nous, pauvres gens ? La médiocrité c'est pas vendeur, je propose d'instaureer l'échelle de la tolérabilité. Ma vie est tolérable  :jap:

n°48699262
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 15-02-2017 à 16:39:12  profilanswer
 

Sinon vivement la convenabilité dans deux ans, on devrait être proche des 7k€ a deux.
Certes toujours à Paris, ca entame bien l'aspect convenable. L'absence de patrimoine dans ma branche aussi :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°48699266
kaboom85
Posté le 15-02-2017 à 16:39:38  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Pour un acova un peu sympa et pas trop petit c'est les prix.
Après c'est peut-être du luxe...:o


 
vraiment un truc de pigeon le luxe  :o


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°48699284
pvcr
Posté le 15-02-2017 à 16:40:51  profilanswer
 

fucklerest a écrit :


 
personnellement, ya un rapport x3 entre mon salaire et celui de ma copine  :o  
 
Mais j'avoue que le cas usuel doit plutot être des salaires "similaires"
 
Par contre, ca reduit pas mal les impots  :o


Et du coup elle est plus jeune que toi?

mood
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Posté le 15-02-2017 à 16:40:51  profilanswer
 

n°48699319
Theomede
De gauche radicale
Posté le 15-02-2017 à 16:43:00  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


 
Moi tu sais les impôts, plus j'en paye , mieux je me porte :o


 
La suppression de la réduc d'impôts grâce aux gosses te rendrait donc heureux? :D

Message cité 1 fois
Message édité par Theomede le 15-02-2017 à 16:43:09

---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°48699340
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 15-02-2017 à 16:44:33  profilanswer
 

Theomede a écrit :


 
La suppression de la réduc d'impôts grâce aux gosses te rendrait donc heureux? :D


 
Je l'entendais pas vraiment dans ce sens  [:faman:1]  
 
Bon après les impôts c'est normal d'en payer, si les règles sont les mêmes pour tout le monde ( coucou Mrs Solère et Thévenoux :o ), j'y vois pas d'objection :jap:


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°48699370
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 15-02-2017 à 16:46:19  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


 
Bah sinon deux fois la moyenne : 2700 * 2  [:zedlefou:1]  
 
Tu fais comment pour trouver 5K ? [:klemton]


 
J'ai pris le chiffre qui m'arrangeait en arrondissant  :D  
 
Faisons un mini sondage pour les gens en couple ici. On sait très bien qu'il y a pleins de raisons pour lesquels l'échantillon ne sera pas représentatif, mais ce ne n'est pas grave.
 
Quel est le ratio de revenus entre vous et votre conjoint ?
 
Mme Youmoussa gagne aujourd'hui 23% de moins que moi.
 
Il y a un ratio de 1,3 entre nos salaires en ma faveur.

Message cité 5 fois
Message édité par Youmoussa le 15-02-2017 à 16:55:02

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°48699416
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 15-02-2017 à 16:49:49  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


 
En général les gens qui ont du pognon vont avec ceux qui ont du pognon, l'endogamie comme je le disais ...
 
Mais je te l'accorde c'est pas systématique :D
 
Y'a régulièrement des mecs pétés de thunes qui sont en couple avec des filles beaucoup plus jeunes et sans le sou par exemple :o


 
Comme Mac, Gimly, LaChieuze, Eviltyler, Janitor. Je vais m'inclure parce que près de 25% ça reste une grosse différence.
 
Dans ta catégorie ici, tu trouverais Prof et r06. Et sûrement d'autres.
 
Ça ne semble pas être une constante, spécialement du au proba.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°48699422
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 15-02-2017 à 16:49:52  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
J'ai pris le chiffre qui m'arrangeait en arrondissant  :D  
 
Faisons un mini sondage pour les gens en couple ici. On sait très bien qu'il y a pleins de raisons pour lesquels l'échantillon ne sera pas représentatif, mais ce ne n'est pas grave.
 
Quel est le ratio de revenus entre vous et votre conjoint ?
 
Mme Youmoussa gagne aujourd'hui 23% de moins que moi.


 
 
Sur nos revenus, je dirais 60% qui viennent de moi, 40% de lui, mais c'est difficile à dire avant la fin de l'année vues les fluctuations mensuelles de mon revenu.

n°48699433
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 15-02-2017 à 16:50:51  profilanswer
 

cedensky a écrit :


C'est pas la loterie non plus...  :??:  
 
Mais effectivement c'est cohérent avec le message : vous ne pouvez pas vivre convenablement sans faire partie des plus riches. HFR n'est que le relais de ce message qu'on nous répète quotidiennement de façon plus ou moins subtile. La convenabilité est donc toujours relative et s'évalue en % de la population qui est plus pauvre que soi  :jap:  
 
Y a pas un critère en-dessous de la convenabilité auquel on puisse tenter d'aspirer, nous, pauvres gens ? La médiocrité c'est pas vendeur, je propose d'instaureer l'échelle de la tolérabilité. Ma vie est tolérable  :jap:


 
Tu peux aller sur pourquoi t'es pauvre sinon :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°48699439
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 15-02-2017 à 16:51:14  profilanswer
 

radioactif a écrit :

Sinon vivement la convenabilité dans deux ans, on devrait être proche des 7k€ a deux.
Certes toujours à Paris, ca entame bien l'aspect convenable. L'absence de patrimoine dans ma branche aussi :o


 
En tenant compte de ta chute de salaire ?


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°48699458
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 15-02-2017 à 16:52:14  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
 
Sur nos revenus, je dirais 60% qui viennent de moi, 40% de lui, mais c'est difficile à dire avant la fin de l'année vues les fluctuations mensuelles de mon revenu.


 
Ça tombe bien on est début 2017, tu dois bien savoir ce que vous avez touché en 2016.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°48699464
TheCleaner
Posté le 15-02-2017 à 16:52:32  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Comme Mac, Gimly, LaChieuze, Eviltyler, Janitor. Je vais m'inclure parce que près de 25% ça reste une grosse différence.
 
Dans ta catégorie ici, tu trouverais Prof et r06. Et sûrement d'autres.
 
Ça ne semble pas être une constante, spécialement du au proba.


 
Euh je suis pas un mec pété de thune et ma femme n'est pas beaucoup plus jeune que moi  :o  

n°48699469
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 15-02-2017 à 16:53:01  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

 

Comme Mac, Gimly, LaChieuze, Eviltyler, Janitor. Je vais m'inclure parce que près de 25% ça reste une grosse différence.

 

En fait tout dépend de la facon dont tu présentes le calcul : elle gagne 23% de moins que toi , mais tu gagnes 30% de plus qu'elle , soit un ratio de 1.3 entre les deux salaires ce qui est plus parlant ;)

 

Ratio de 2.5 pour nous :/

Message cité 1 fois
Message édité par v4mpir3 le 15-02-2017 à 16:53:37

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PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°48699499
Terminatux
Communiste
Posté le 15-02-2017 à 16:54:49  profilanswer
 

Oldcroco a écrit :

avez-vous déjà pensé à la RS?


 
Je pense tous les jours à la Révolution Socialiste.


---------------
« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°48699503
Kayou
Posté le 15-02-2017 à 16:55:08  profilanswer
 

En 2016 ça a du faire 57% pour ma femme et 43% pour moi
En 2017 l'écart sera moindre car ma femme a changé de taff et gagne moins. (gagne -, bosse + mais nettement plus épanouie dans son taf)

n°48699508
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 15-02-2017 à 16:55:25  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Ça tombe bien on est début 2017, tu dois bien savoir ce que vous avez touché en 2016.


 
Je ne connais pas mon avis d'imposition par coeur, mais si les chiffres précis t'intéressent, je te donnerais ça demain quand je rentrerai chez moi.

n°48699516
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 15-02-2017 à 16:55:46  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


 
En fait tout dépend de la facon dont tu présentes le calcul : elle gagne 23% de moins que toi , mais tu gagnes 30% de plus qu'elle , soit un ratio de 1.3 entre les deux salaires ce qui est plus parlant ;)
 
Ratio de 2.5 pour nous :/


 
J'ai édité pour qu'on ait le même indicateur  :jap:


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°48699520
Kayou
Posté le 15-02-2017 à 16:56:10  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
Je ne connais pas mon avis d'imposition par coeur, mais si les chiffres précis t'intéressent, je te donnerais ça demain quand je rentrerai chez moi.


Tu es au taf et sur HFR ? :o

n°48699526
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 15-02-2017 à 16:56:30  profilanswer
 

Kayou a écrit :


Tu es au taf et sur HFR ? :o


 
Comme tout le monde non ? :o


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°48699538
Kayou
Posté le 15-02-2017 à 16:57:28  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


 
Comme tout le monde non ? :o


Ouep mais Etoile fait pas le même taf que nous, en principe elle ne se fait pas chier et pas de temps à occuper :o

n°48699542
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 15-02-2017 à 16:57:47  profilanswer
 

Kayou a écrit :


Tu es au taf et sur HFR ? :o


 
 
Souvent oui. Mon boulot comporte pas mal de "veille" (ou équivalent). C'est pas l'idéal, mais c'est le jeu.

n°48699548
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 15-02-2017 à 16:58:24  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
En tenant compte de ta chute de salaire ?


 
Oui, faut quand même être cohérent.
Je ne parle que du fixe.
Ca sera très certainement bouffé par un gamin d'ici-là :D


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°48699556
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 15-02-2017 à 16:58:45  profilanswer
 

Kayou a écrit :


Ouep mais Etoile fait pas le même taf que nous, en principe elle ne se fait pas chier et pas de temps à occuper :o


 
 
Au contraire :o
 
A l'inverse je bosse aussi beaucoup de chez moi hors temps de travail.

n°48699559
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 15-02-2017 à 16:58:57  profilanswer
 

Kayou a écrit :


Tu es au taf et sur HFR ? :o


 
C'est soit ça soit elle va être obligée de se taper un interne :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°48699561
fucklerest
Posté le 15-02-2017 à 16:58:59  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


 
Moi tu sais les impôts, plus j'en paye , mieux je me porte :o


 :D  :jap:  

pvcr a écrit :


Et du coup elle est plus jeune que toi?


Nan, même âge, c'est même pas une sugar baby...
 
Faudrait peut être que j'y songe, d'ailleurs  :o

n°48699568
Kayou
Posté le 15-02-2017 à 16:59:36  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
 
Au contraire :o
 
A l'inverse je bosse aussi beaucoup de chez moi hors temps de travail.


Je ne pensais pas :jap:

n°48699594
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 15-02-2017 à 17:01:07  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Ca sera très certainement bouffé par un gamin d'ici-là :D


 
...  [:vinnchent]


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°48699608
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 15-02-2017 à 17:02:24  profilanswer
 

Kayou a écrit :


Je ne pensais pas :jap:


 
 
Bah une chirurgie de 3h dans 2 salles : tu comptes 2 x 15mn pour endormir, 2 x 5mn pour faire les prescriptions post-opératoires, 2x5mn pour leur faire coucou en salle de réveil et quelques passages en salles (+ je reste devant les écrans de rappel pour surveiller que ça se passe bien). Après y a tous les "à-cotés" (préparation des cours, lecture d'articles, écriture des courriers, etc...), mais ça je peux le faire un peu comme je veux (et là en l'occurence, je préfère "glander" avant ma garde et bosser un peu demain sur mon repos de garde.)
Là mes blocs sont terminés en plus, mais je suis de garde à 18h30.

n°48699632
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2017 à 17:04:47  answer
 

r06 a écrit :


 
Apres il y a quand meme plein de possibilités pour en faire a tarif reduit, gamin on y allait parce que le CE de ma mere avait un appart qu'on pouvait louer pour 80 frcs la nuit.... :o


L'école publique (qui n'est pas du tout dans un quartier bourgeois) y emmène les enfants ...

n°48699637
Kayou
Posté le 15-02-2017 à 17:05:12  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
 
Bah une chirurgie de 3h dans 2 salles : tu comptes 2 x 15mn pour endormir, 2 x 5mn pour faire les prescriptions post-opératoires, 2x5mn pour leur faire coucou en salle de réveil et quelques passages en salles (+ je reste devant les écrans de rappel pour surveiller que ça se passe bien). Après y a tous les "à-cotés" (préparation des cours, lecture d'articles, écriture des courriers, etc...), mais ça je peux le faire un peu comme je veux (et là en l'occurence, je préfère "glander" avant ma garde et bosser un peu demain sur mon repos de garde.)
Là mes blocs sont terminés en plus, mais je suis de garde à 18h30.


 
:jap:
 
D'où la blague :
"Les chirurgiens tu les reconnais au sang sur leurs chaussures, les anesthésistes, au café sur les leurs" :o

n°48699664
pilef
Posté le 15-02-2017 à 17:06:59  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

Je ne connais pas mon avis d'imposition par coeur, mais si les chiffres précis t'intéressent, je te donnerais ça demain quand je rentrerai chez moi.

Il serait temps de passer au clahoude :D

n°48699672
TheCleaner
Posté le 15-02-2017 à 17:07:17  profilanswer
 


 
Ca dépend des écoles, dans la mienne (à l'époque), c'était les CM1 qui y allait (une seule classe sur les 2 en plus).  
L'année ou j'étais en CM1, ce sont les CM2 qui sont partis et quand j'étais en CM2... ba ils sont revenus à l'ancien fonctionnement  :D.

n°48699700
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 15-02-2017 à 17:10:06  profilanswer
 

Kayou a écrit :

 

:jap:

 

D'où la blague :
"Les chirurgiens tu les reconnais au sang sur leurs chaussures, les anesthésistes, au café sur les leurs" :o

 

Sauf qu'en vrai ils passent souvent plus de temps que nous au café :o

 

Non mais c'est pas tout le temps comme ça, des fois on touche pas terre quand c'est des chirurgies rapides ou qui nécessitent qu'on soit présent tout le long, et c'est d'ailleurs rarement un "juste milieu".


Message édité par etoile64 le 15-02-2017 à 17:10:15
n°48699779
cedensky
Posté le 15-02-2017 à 17:16:34  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Tu peux aller sur pourquoi t'es pauvre sinon :o


Je suis allé voir sur ce topic et d'après le premier tableau, je tombe dans la catégorie "riche" donc ce serait mal venu  :??:  Je confirme que pourtant la convenabilité est encore très loin  :jap:

mood
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