Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3953 connectés 

 


La vie convenable c'est


 
23.9 %
 32 votes
1.  Du sexe, de la drogue et du Rock'n'Roll
 
 
21.6 %
 29 votes
2.  Un conjoint, un pavillon, deux enfants et un scenic
 
 
8.2 %
 11 votes
3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
6.7 %
 9 votes
4.  Consommer, consommer, consommer
 
 
14.2 %
 19 votes
5.  De l'épargne avant tout
 
 
25.4 %
 34 votes
6.  Autre (à développer)
 

Total : 163 votes (29 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  13457  13458  13459  ..  30603  30604  30605  30606  30607  30608
Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°48698635
pilef
Posté le 15-02-2017 à 15:54:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

v4mpir3 a écrit :

Non mais même avec 100k par mois tu vis pas convenablement en IDF, c'est en IDF :o

 

Donc si je reprends le tableau, avec 6K un couple en IDF ne vit pas convenablement ?

 

Putain la vie est plus dure que ce que j'imaginais effectivement :/

Ça dépend. Qu'est-ce tu entends par vivre convenablement ?  [:petoulachi]

mood
Publicité
Posté le 15-02-2017 à 15:54:06  profilanswer
 

n°48698642
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 15-02-2017 à 15:54:30  profilanswer
 

pilef a écrit :

Tu peux donner des exemples d'arbitrage ?
 


 
Le type de location pour les vacances/week-ends.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°48698662
r06
Posté le 15-02-2017 à 15:55:46  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Merci pour ce budget détaillé - emmener sa famille avec enfants dans un appartement de 30m² où il faut faire à manger et le ménage en partant, c'est un peu rude je trouve. Et avec déplacement en navette, pas à distance à pied des pistes.  
 
Malgré tes revenus de 8k par mois net d'IR donc environ 11k net donc environ 180k EUR brut par an ce qui sont de gros revenus, devoir vivre ses vacances avec ce genre de compromis fait bien relativiser effectivement. Tu aurais profité davantage en club med effectivement, malgré la promiscuité vécue des clubs; mais je doute qu'en vacances scolaires c'eut été moins de 4k


 
Avec mon CE c'est 480euros la semaine par personne gratuit pour les enfant de moins de 4ans, je me remet pas d'avoir loupe ca... :(  :o

n°48698664
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 15-02-2017 à 15:55:59  profilanswer
 

pilef a écrit :

Ça dépend. Qu'est-ce tu entends par vivre convenablement ?  [:petoulachi]  


 
 [:luc@s]


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°48698672
Kayou
Posté le 15-02-2017 à 15:56:17  profilanswer
 

Filob a écrit :

4K la semaine, une paille :D


@5 ça va vite entre forfaits, cours, ski, logement, transport, nourriture...
 
C'est comme le budget remplacement sde/sdb
Nos voisins nous disent que pour 1k€ ils refont leurs 2 sde (sans changer bac de douche)
Nous on est allé voir à Point P et on va devoir arbitrer car :
.sèche serviettes :2k€
.meuble avec vasque/miroir : 4k€
.colonne de douche : 2k€
.bac de douche : 1k€
Tout ça pour une seule pièce et sans la pose.
 
Ca fait cher.
On va diviser par 3 ou 4 déjà le budget aménagement :o

n°48698676
r06
Posté le 15-02-2017 à 15:56:33  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Le type de location pour les vacances/week-ends.


 
Visiblement non (cf mon exemple sur les table de ping pong) on va te dire qu'arbitrer c'est entre partir en WE et rester chez soit... :o

n°48698682
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 15-02-2017 à 15:56:51  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


 
Non mais même avec 100k par mois tu vis pas convenablement en IDF, c'est en IDF :o
 
Donc si je reprends le tableau, avec 6K un couple en IDF ne vit pas convenablement ?  

Putain la vie est plus dure que ce que j'imaginais effectivement :/
 
 
 


 
Je doute que 20% corresponde à 6k€/mois.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°48698689
LooKooM
Posté le 15-02-2017 à 15:57:16  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Avec mon CE c'est 480euros la semaine par personne gratuit pour les enfant de moins de 4ans, je me remet pas d'avoir loupe ca... :(  :o


Mon employeur possede des appartements dans des résidences à la Plagne, à Meribel et en Corse.
Ils demeurent vacants, personne ne veut les occuper même gratuitement, ce gachis :/

n°48698691
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 15-02-2017 à 15:57:23  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Visiblement non (cf mon exemple sur les table de ping pong) on va te dire qu'arbitrer c'est entre partir en WE et rester chez soit... :o


 
Ben si, tu aurais pu prendre une table de ping pong moins chere :o


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°48698701
LooKooM
Posté le 15-02-2017 à 15:58:06  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Je doute que 20% corresponde à 6k€/mois.


Après il faut voir quel est son échantillon comparatif.
 
Dans le 7ème à Paris, si le chef de famille est cadre, le revenu moyen mensuel net du foyer est de 7800EUR/mois cf. les stats qui étaient passées ici.

mood
Publicité
Posté le 15-02-2017 à 15:58:06  profilanswer
 

n°48698705
pilef
Posté le 15-02-2017 à 15:58:20  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Malgré tes revenus de 8k par mois net d'IR donc environ 11k net donc environ 180k EUR brut par an ce qui sont de gros revenus, devoir vivre ses vacances avec ce genre de compromis fait bien relativiser effectivement. Tu aurais profité davantage en club med effectivement, malgré la promiscuité vécue des clubs; mais je doute qu'en vacances scolaires c'eut été moins de 4k

D'après mes fiches il est à 100k environ (et il inclut l'I/P dans son calcul)

n°48698706
Filob
Posté le 15-02-2017 à 15:58:27  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Visiblement non (cf mon exemple sur les table de ping pong) on va te dire qu'arbitrer c'est entre partir en WE et rester chez soit... :o


 
Pour moi arbitrer c'est faire/acheter moins que ce qu'on aurait envie.
Si t'avais envie d'une table neuve mais que t'as acheté de l'occasion car moins cher, t'as arbitré.
Si tu t'en fou qu'elle soit d'occasion, t'as pas arbitré.


---------------
Ma capacité de concentration est si courte que... Oh, regarde, un pigeon!
n°48698707
Kayou
Posté le 15-02-2017 à 15:58:32  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Mon employeur possede des appartements dans des résidences à la Plagne, à Meribel et en Corse.
Ils demeurent vacants, personne ne veut les occuper même gratuitement, ce gachis :/


 
Si c'est du studio de 20-30m², ça peut se comprendre aussi

n°48698717
r06
Posté le 15-02-2017 à 15:59:08  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :

 

Ben si, tu aurais pu prendre une table de ping pong moins chere :o

 

C'est ce que j'ai fait mais on m'a dit que j'avais juste saisi l'opportunite de faire une bonne affaire... :o


Message édité par r06 le 15-02-2017 à 15:59:23
n°48698748
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 15-02-2017 à 16:01:32  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

 

Je doute que 20% corresponde à 6k€/mois.

 

Effectivement, sur la base ci dessous, avec le principe d'endogamie, on est plus vers 5K - 5,5K :jap:

 

http://www.inegalites.fr/spip.php? [...] rticle=190

 

Après c'est global sachant qu'en RP les salaires sont plus élevés.

 

J'attends toujours que tu me cites le coin où on vit pas convenablement avec 20% des plus hauts revenus du coin, donc [:o_doc]

Message cité 1 fois
Message édité par v4mpir3 le 15-02-2017 à 16:02:52

---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°48698753
kaboom85
Posté le 15-02-2017 à 16:01:38  profilanswer
 

Kayou a écrit :


@5 ça va vite entre forfaits, cours, ski, logement, transport, nourriture...
 
C'est comme le budget remplacement sde/sdb
Nos voisins nous disent que pour 1k€ ils refont leurs 2 sde (sans changer bac de douche)
Nous on est allé voir à Point P et on va devoir arbitrer car :
.sèche serviettes :2k€
.meuble avec vasque/miroir : 4k€
.colonne de douche : 2k€
.bac de douche : 1k€
Tout ça pour une seule pièce et sans la pose.
 
Ca fait cher.
On va diviser par 3 ou 4 déjà le budget aménagement :o


 
c'est une blague ?  
c'est un seche serviette truffé de diamants ?


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°48698767
FeelXzc4t
Posté le 15-02-2017 à 16:02:36  profilanswer
 

Kayou a écrit :


@5 ça va vite entre forfaits, cours, ski, logement, transport, nourriture...
 
C'est comme le budget remplacement sde/sdb
Nos voisins nous disent que pour 1k€ ils refont leurs 2 sde (sans changer bac de douche)
Nous on est allé voir à Point P et on va devoir arbitrer car :
.sèche serviettes :2k€
.meuble avec vasque/miroir : 4k€
.colonne de douche : 2k€
.bac de douche : 1k€
Tout ça pour une seule pièce et sans la pose.
 
Ca fait cher.
On va diviser par 3 ou 4 déjà le budget aménagement :o


 
À ces prix t'es dans le très voir ultra haut de gamme.


---------------
BT http://eu.battle.net/d3/fr/profile [...] o/39562057
n°48698768
pvcr
Posté le 15-02-2017 à 16:02:37  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :


 
c'est une blague ?  
c'est un seche serviette truffé de diamants ?


pourquoi y a des modèles sans?

n°48698779
kaboom85
Posté le 15-02-2017 à 16:03:30  profilanswer
 

Filob a écrit :


 
Pour moi arbitrer c'est faire/acheter moins que ce qu'on aurait envie.
Si t'avais envie d'une table neuve mais que t'as acheté de l'occasion car moins cher, t'as arbitré.
Si tu t'en fou qu'elle soit d'occasion, t'as pas arbitré.


 
c'est un peu bizarre car c'est forcément mieux neuf (pour une table de ping en tout cas)
après le surcout du neuf par rapport à l'occasion en vaut il la peine ?


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°48698784
kaboom85
Posté le 15-02-2017 à 16:03:54  profilanswer
 

pvcr a écrit :


pourquoi y a des modèles sans?


 
l'or massif voyons :o


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°48698802
TheCleaner
Posté le 15-02-2017 à 16:05:09  profilanswer
 

r06 a écrit :


Visiblement non (cf mon exemple sur les table de ping pong) on va te dire qu'arbitrer c'est entre partir en WE et rester chez soit... :o


 
Nan mais il faut quand même prendre un peu de recul encore une fois, tu peux aussi dire que se demander si on prend les sièges en cuir ou non dans ton audi est un arbitrage, mais à un moment il faut remettre les choses dans le contexte quoi.
Oui pour la plupart des gens un arbitrage c'est "l'un ou l'autre", "ça ou ça" et pas "table de ping-pong bleu ou table de ping-pong verte" ou se demander si on prend l'option ménage dans la loc de vacance.
 
Je suis d'accord pour dire que ça reste des choix et donc des arbitrages au sens large, mais c'est pas de cette notion dont on parle la, c'est pas avoir le choix entre telle ou telle gamme mais plutôt entre faire ou ne pas faire.

n°48698838
Johnjohn7
Posté le 15-02-2017 à 16:08:01  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Non mais la on a mac qui arrive avec son budget en station de luxe, resto tous les soirs etc...
Comment on reste credibles nous... :o


 
L'Alpe d'Huez, station de luxe  [:mme michu:4]  
 
Courchevel, Megève ou à la rigueur Val d'Isère...


---------------
Lapistacheraie.com pour vos recettes de pâtisserie mais aussi de cuisine !
n°48698841
LooKooM
Posté le 15-02-2017 à 16:08:14  profilanswer
 

pilef a écrit :

D'après mes fiches il est à 100k environ (et il inclut l'I/P dans son calcul)


Peut être lui mais sa compagne gagne aussi :D

n°48698877
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 15-02-2017 à 16:11:03  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


 
Effectivement, sur la base ci dessous, avec le principe d'endogamie, on est plus vers 5K - 5,5K :jap:
 
http://www.inegalites.fr/spip.php? [...] rticle=190
 
Après c'est global sachant qu'en RP les salaires sont plus élevés.
 
J'attends toujours que tu me cites le coin où on vit pas convenablement avec 20% des plus hauts revenus du coin, donc [:o_doc]


 
Ça représente vraiment un foyer fiscal cette donnée ?
 
Note bien que j'ai déjà fait diminué les revenus que tu avais en tête de 20% :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°48698899
r06
Posté le 15-02-2017 à 16:11:51  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :

 

c'est une blague ?
c'est un seche serviette truffé de diamants ?

 

Pour un acova un peu sympa et pas trop petit c'est les prix.
Après c'est peut-être du luxe...:o

n°48698903
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 15-02-2017 à 16:12:09  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

 

Ça représente vraiment un foyer fiscal cette donnée ?

 

Note bien que j'ai déjà fait diminué les revenus que tu avais en tête de 20% :o

 

Beaucoup - 20% = un peu moins mais beaucoup quand même :o

 

Enfin là ca ferait plutôt 10% Mr le matheux :o

Message cité 1 fois
Message édité par v4mpir3 le 15-02-2017 à 16:13:22

---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°48698916
LooKooM
Posté le 15-02-2017 à 16:13:00  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Ça représente vraiment un foyer fiscal cette donnée ?
 
Note bien que j'ai déjà fait diminué les revenus que tu avais en tête de 20% :o


Non, c'est marqué : uniquement les salariés, donc la partie la plus pauvre de la population.
 
Ensuite quand on regarde les salariés, les 10% les plus riches H/F gagnent en gros 3500 EUR net d'IR soit environ 4200 EUR net soit environ 67k EUR brut par an.
Au niveau français global ça ne m'étonne pas.

n°48698942
pilef
Posté le 15-02-2017 à 16:14:52  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Peut être lui mais sa compagne gagne aussi :D

Elle est spécialisée dans la visualisation de DVD :o

 

J'ai cru comprendre que ça ne payait pas beaucoup :D

n°48698945
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 15-02-2017 à 16:15:02  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Non, c'est marqué : uniquement les salariés, donc la partie la plus pauvre de la population.
 
Ensuite quand on regarde les salariés, les 10% les plus riches H/F gagnent en gros 3500 EUR net d'IR soit environ 4200 EUR net soit environ 67k EUR brut par an.
Au niveau français global ça ne m'étonne pas.


 
Ca fait quand même 8K+ pour un couple, ca reste convenable [:o_doc]


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°48698951
guigr
Posté le 15-02-2017 à 16:15:39  profilanswer
 

Kayou a écrit :


@5 ça va vite entre forfaits, cours, ski, logement, transport, nourriture...
 
C'est comme le budget remplacement sde/sdb
Nos voisins nous disent que pour 1k€ ils refont leurs 2 sde (sans changer bac de douche)
Nous on est allé voir à Point P et on va devoir arbitrer car :
.sèche serviettes :2k€
.meuble avec vasque/miroir : 4k€
.colonne de douche : 2k€
.bac de douche : 1k€
Tout ça pour une seule pièce et sans la pose.
 
Ca fait cher.
On va diviser par 3 ou 4 déjà le budget aménagement :o


 
Les tarifs que tu annonces ne concernent que les 0.1% les plus riches. Les personnes qui gagnent plus de 10k€ par mois que je connais achètent des trucs 3/4 fois moins chers.

n°48698955
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 15-02-2017 à 16:15:47  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


 
Beaucoup - 20% = un peu moins mais beaucoup quand même :o
 
Enfin là ca ferait plutôt 10% Mr le matheux :o


 
Parce que tu prends le chiffre qui t'arrange, encore une fois  :D  
 
Passer de 6k à 5k, c'est 18%, désolé d'arrondir Mr le Matheux :o
 
Je ne crois pas que tu puisses te contenter d'imaginer que le 2 personnes du couple sont dans les 20% pour savoir le revenu par couple.

Message cité 1 fois
Message édité par Youmoussa le 15-02-2017 à 16:18:16

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°48698981
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 15-02-2017 à 16:18:19  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Parce que tu prends le chiffre qui t'arrange, encore une fois  :D  
 
Passer de 6k à 5k, c'est 18%, désolé d'arrondir Mr le Matheux :o


 
17% [:aloy]
 
J'ai pas pris le chiffre qui m'arrange, j'ai dis endogamie donc 2900 + 2350 = 5250 : pile poile entre 5 et 5,5.
 
Je triche pas moi [:dakans]


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°48698991
batponey
Posté le 15-02-2017 à 16:18:53  profilanswer
 

De ce que je comprends du topic la seule façon de vivre convenablement c'est d'écraser autrui ?

n°48698994
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 15-02-2017 à 16:19:02  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


 
17% [:aloy]
 
J'ai pas pris le chiffre qui m'arrange, j'ai dis endogamie donc 2900 + 2350 = 5250 : pile poile entre 5 et 5,5.
 
Je triche pas moi [:dakans]


 
Tu prends ce qui t'arrange oui oui  :D


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°48699005
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 15-02-2017 à 16:20:03  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

 

Tu prends ce qui t'arrange oui oui  :D

 

Bah sinon deux fois la moyenne : 2700 * 2  [:zedlefou:1]

 

Tu fais comment pour trouver 5K ? [:klemton]

Message cité 1 fois
Message édité par v4mpir3 le 15-02-2017 à 16:20:41

---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°48699011
pvcr
Posté le 15-02-2017 à 16:20:31  profilanswer
 

Johnjohn7 a écrit :


 
L'Alpe d'Huez, station de luxe  [:mme michu:4]  
 
Courchevel, Megève ou à la rigueur Val d'Isère...


Tiens ma sœur vient de rentrer d'une semaine à Courchevel en chalet, faudrait que je lui demande son budget...heu non en fait. :o  

n°48699064
thalis
Posté le 15-02-2017 à 16:24:26  profilanswer
 

Kayou a écrit :


@5 ça va vite entre forfaits, cours, ski, logement, transport, nourriture...
 
C'est comme le budget remplacement sde/sdb
Nos voisins nous disent que pour 1k€ ils refont leurs 2 sde (sans changer bac de douche)
Nous on est allé voir à Point P et on va devoir arbitrer car :


 
Nan mais déjà, si tu as pas un compte pro, tu vas pas voir à Point P, ils doublent les prix (au moins) pour les particuliers...

n°48699082
fucklerest
Posté le 15-02-2017 à 16:25:42  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


 
Ca fait quand même 8K+ pour un couple, ca reste convenable [:o_doc]


enfin, si tu fais parti des 10% les mieux remunérés, tu n'as que 10% de chance d'être en couple avec une autre personne faisant parti des 10% les mieux rémunérés (enfin, surement un peu plus, vu l'environnement, mais bon)
 
donc, là on ne parle plus que de 1% de la population  :D

Message cité 3 fois
Message édité par fucklerest le 15-02-2017 à 16:26:11
n°48699117
Kayou
Posté le 15-02-2017 à 16:27:42  profilanswer
 

thalis a écrit :


 
Nan mais déjà, si tu as pas un compte pro, tu vas pas voir à Point P, ils doublent les prix (au moins) pour les particuliers...


On ne savait pas en fait, on a été surpris étant donné que c'était à coté de Lapeyre...  :sarcastic:

n°48699126
Kayou
Posté le 15-02-2017 à 16:28:22  profilanswer
 

fucklerest a écrit :


enfin, si tu fais parti des 10% les mieux remunérés, tu n'as que 10% de chance d'être en couple avec une autre personne faisant parti des 10% les mieux rémunérés (enfin, surement un peu plus, vu l'environnement, mais bon)
 
donc, là on ne parle plus que de 1% de la population  :D


Souvent ça s'attire quand même un peu ;)

n°48699140
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 15-02-2017 à 16:29:13  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Pour un acova un peu sympa et pas trop petit c'est les prix.
Après c'est peut-être du luxe...:o


 
Va falloir définir sympa parce que j'ai payé le mien 500€ avec l'installation (Cala 1700*500)  :o

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  13457  13458  13459  ..  30603  30604  30605  30606  30607  30608

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
l'ail en consommer combien?Combien ca coute de se faire faire une radiographie du crane ?
Comment faire partir qqun qui squatte depuis 6 mois ?[bricolage/deco] combien coute un "cadre" comme ca?
Ca prend combien de temps d'entrainement pour avoir l'air de Arnold ?Aux Etats-Unis pendant 2 mois quand on parle mal anglais?
A votre avis combien coute un hélicoptere ?combien sa coute un phare d opel kadett a peu pres ?
L'ex-PDG de pere-noel.fr condamné à 30 mois de prison fermeRabaisser sa voiture de combien ?
Plus de sujets relatifs à : Combien faut il par mois pour vivre convenablement?


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)