Reprise du message précédent :

La ou je bosse, c'est contrat cadre avec les start up avec qui on travaille, et c'est entre 4 et 6 mois de delai... ca passe aux achats, au juridique, sur le bureau du dsi...  
 
Hyper agile pour bosser avec des start up  

Dans ma boite si tu passes pas par l'intermédiaire tu ne rentres pas....
D'ailleurs comme je l'ai dit ma boite ne parle pas d'argent avec les presta c'est à eux de se débrouiller avec l'intermédiaire (et a l'intermédiaire de s'arranger pour faire de la marge)  
Je me suis un peu renseigné et on paye la ressource à l'intermédiaire 450€/jour qu'elle soit junior ou senior...
C'était pareil quand je bossais comme indépendant en Angleterre d'ailleurs, on ne connaissait pas le TJ facturé par l’intermédiaire et on ne parlait argent qu'avec lui  
Apres je pense qu'il y a plein de situations différentes notamment si l'indep trouve son contrat seul ou si il est amené par l'intermédiaire ce qui change grandement le rapport de force et la négociation...
Enfin bon globalement indépendant c'est quand même bien souvent équivalent a employé de SSII sauf que tu gagnes plus en échange d'une couverture sociale plus faible...

 
AH ok.
J'ignorais que ça s'appelait comme ça.

Bha c'est pas compliqué : l'intermédiaire doit bien se rémunérer, ça fait du salaire en moins pour l'indépendance... Enfin tout ceux que j'ai croiser qui était indépendant , l'était pour ne pas dépendre (c'est magique) d'un intermédiaire et pour se mettre un max de tjm dans la poche..

 
Sauf que l'intermédiaire peut facilement remplacer l'indépendant via son carnet d'adresse. Il offre aussi un service au client.
Sans compter qu'il sert également de référence à l'indépendant (tout ça peut être théorique).
 
Même si dans le cas de notre ami cela n'est peut être pas le cas, l'intermédiaire était dans mon cas une boite de renom. Il aurait été très difficile pour moi de demander seul ce taux horaire. Mais à la fin, je conservais mon taux horaire.

 
 
Chez nous, c'est appel d'offre européen obligatoire.
Et c'est effectivement très compliqué. Heureusement, on n'en a jamais besoin pour des trucs difficiles qu'on ne saurait pas faire en interne (pour l'instant)

 c'est exactement ça, globalement l'intermediaire nous garanti (je sais pas si c'est contractuel mais dans les faits c'est le cas), d'avoir des ressources quand on le souhaite (dans certaines limites bien sur) sans avoir a s'embeter a faire la recherche nous même...

Si tu considére que l'intermédiaire c'est 5% au plus, mais c'est rêver.. mon ancienne boîte c'etait 27% "sinon on ne fais pas de bénéfices"

Pour info j'ai eu ce type de négo avec un service achat qui m'a obligé de passer par une société référencé et qui voulait donc me faire baisser mon TJM en conséquence.  
 
Le directeur des achats m'a expliqué que c'est beaucoup de travail (coté achat) pour gérer tous les indep, vérifier les contrats et tout plein de trucs ...  
 
Je le laisse parler    et après je lui dit :  
"OK, donc vous avez sous-traité une partie de votre boulot des achats à une société externe
Donc c'est normal que ce soit à vous de payer le surcout de cette société.
Moi je fais toujours le même boulot donc au même prix"
 
Le mec est resté sans argument    et j'ai donc conservé mon TJM.

Mais la tu compares le systeme de ssii au systeme d'indep.
 
Je travaillais chez Accenture, j'avais bien conscience de la marge indescente qu'ils se faisaient sur mon salaire (et c'est rien a coté de celui des indiens   )

   joli  

Plus la boîte intemediaire est grosse plus les coûts fixe sont élevés, du coup le tjm est un gâteau dont une grosse part leur reviens , l'indep à tout intérêt à courcircuiter si il le peut cet outremangeur.

Bien sûr. Mais c'est pas evident.
 
A la recherche d'un mission, chaque jour qui passe coute 500€ de manque a gagner. Si on te promet une mission de 3 ou 6 mois, il devient vite plus rentable de commencer rapidement que de trainer en negociation pour 5% de tjm en plus
 
Surtout que ce manque a gagner est uniquement pour l'indep, aucun impact pour la ssii

Vous êtes vraiment nul les gars,  phenom contraint les SSII à ne prendre que 5% sur ces prestations exceptionnelles !

 
Dans l'absolu, c'est faux aussi. Ils font une partie de ton boulot (démarchage, prise de risque de non paiement du client).
 
C'est pour ça que ce n'est pas forcément déconnant non plus d'accepter de baisser son TJM.

Enfin, a la base, s'ils cherchent une ressource (ssii ou indep), c'est quand meme qu'ils ont un besoin...
 
Donc bon..

Tu rêves

Il y a vraiment des consultants facturé 450€    
 
J'étais facturé largement plus en tant que stagiaire  

 
+1
Les juniors étaient facturés plus du double quand j'étais dans le conseil    
 
Ça doit être des consultants développeurs
 

 
L'AO européen n'est obligatoire qu'au dessus de 500k€ normalement (je suppose que vous êtes tenus aux mêmes règles que chez nous).
 

 
C'est largement au-dessus de ces seuils, oui. Ce sont des marchés-cadres à plusieurs millions d'euros

 
Des qui travaillent quoi, pas des pipoteurs en costard....  

C'est ça.
Comme quoi le tjm des consultants ppt est complètement disproportionné.  Ceci étant dit,  ils sont payés par des grouillots à 350€ jours (car lieux vaut facturer 230 jours à 350€ que 80 a 700).

Voila "en gros"  un grille tarifaire pour la prestation
:250-300€: technicien (un type au pilotage qui appelle les astreintes).

300-350 : un analyste ( d'étude ou de production)

350-400 : un ingénieur de production avec moins de 10 ans d expérience

400-550: un ingénieur de production expérimenté et/ou avec des connaissances process fortes (type problem management par exemple)

450-550: un dba oracle chevronné

Et la je vous donne un ordre d idée dans le tertiaire (type banque,  assurance,  etc)  ou le pognon coule à flot.

Dans l industrie,  vous pouvez enlever 50-100€ à chaque fourchette

 
Le pognon coule à flot dans la diagonale du vide  

 
nos prestas en logiciel coutent bien plus cher à la journée. Plutot entre 750 et 1000 euros. Et on est dans l'industrie aéronautique (équipementier niveau 2 ).
 
Par exemple :
 - un expert en crypto pour développer une solution basée sur playready  :750 euros par jour  
 - un autre en programmation audio/video ( écriture de decodeur hw , et de demux TS / RTP ) : 750 euros par jour  
 - même 2 ingénieurs junior de chez altran ( sorti de l'école ) pour une mission de 9 mois : 400 euros par jour.
 
On a bien entendu des tarifs de prestations plus élevés.
 
Je ne comprends pas tes tarifs.

Je pense que mei connaît ses tarifs similaires aux miens.

Pareil pour prof

 
Bah la banquassurance sur des technos ultra courantes, c'est là ou les tjms sont les plus faibles, rien d'anormal !
 

 
 
Ca doit être ça en effet  

 
 
C'est pareil chez nous.
Pas plus de 400€/jour pour du développement
On en a pour notre argent: ils sont à peu près 5 fois moins efficaces qu'un interne

 
Bof typiquement on paye de facon similaire a Dante a priori et pourtant en interne, on est dans un domaine qui paye largement mieux que l'aéronautique...
Typiquement chez moi tous les freelances ou presque revent de rentrer en interne vu que les conditions sont largement plus avantageuses...

Moi on m'a proposé de rentrer en interne, j'ai poliment refusé    
 
Ici j'ai l'impression que chaque interne prend un presta pour faire son boulot    
Je sais pas si c'est convenable comme situation  

 
C'est que l'offre était pas suffisante, disons que de ce que j'entends j'ai l'impression que si ils veulent quelqu'un ils ont les moyens de le faire rentrer typiquement ça fait plusieurs personnes à qui je parle la depuis 5, 6 ans qui me disent avoir plus de 6 chiffres en actions gratuites...    

 
C'est pour ça qu'ils acceptent des tarifs bas
 
Chez nous il n'y a pas de tarif standard, ça dépend simplement du projet !
 
De la maintenance d'appli web php ça va se payer 300€ jour, de l'expert sur certains progiciel ça dépasse vite les 1000€. Le consultant AMOA pour suivre un projet on va tourner dans les 6/800 selon l'ancienneté sur des cabinets accolés à des SSII, et pour du schéma directeur ou de la direction de programme on va monter en gamme de cabinet et passer rapidement les 1000€...
 
Dante faisait du suivi de prod en banque... pas étonnant qu'il ne voit pas des tjms très élevés.

C'est le cas chez nous aussi (industrie) les internes font du management, le coeur de métier technique disparait, ils ne savent pas le garder, du coup le boulot des presta est mal vérifié, le taf est guidé par les jalons plus que par la qualité, le peu d'internes qui restent et qui ont pour charge de réceptionner et de faire marcher le bordel en chient...

 
Exactement ça

Quand on paie mal les gens et qu'en plus on sous traite pour faire des économies de bout de chandelle avec des projets pourris, on ne peut pas espérer avoir de la qualité.

Ça me fait penser à ma grand-mère qui disait : "je n'ai pas les moyens d'acheter pas cher". Parce qu'en payant pour une chose pas cher, c'est de la qualité de médiocre, et au final tu dois racheter de la bonne qualité, mais après avoir en plus payé pour l'objet de qualité médiocre. Tu as donc payé le prix de l'objet quasiment x2, et c'est ce qui s'appelle se faire avoir.

C'est la même chose avec la prestation, les freelance, et toute cette économie de merde qui est le cancer généralisé de l'économie française.

 
Si tu paies avec des cacahuètes, tu as du travail de singe.
 
Ce ne sont pas des projets "pourris" justement. Ils demandent un très haut niveau d'expertise que tu ne trouveras pas chez des prestas qui changent de mission tous les 6 mois "pour gagner plus en faisant jouer la concurrence".
 
C'est pour ça que les internes qui ont plus d'XP sont bien plus efficaces. Mais c'est pas le même budget ...

Tente de faire passer des prestas à 800 balles / jour tu verras
Dans ton domaine certains experts tournent à ca et peuvent te sauver un projet

*
 
 
Y en a eu. Ce sont des prestas, donc même payés très cher, ils ne savent pas faire, ils sont incompétents
 

 
Aucune chance
 

 
Sympa