Reprise du message précédent :

Donc toi, t'as laché un exemple trollesque pour souligner ton propos, tu trouves un autre troll frontiste pour dire "Oui ça arrive" et ça te permet d'ignorer volontairement les 20 qui t'ont dit n'avoir jamais vu ça...
 
Et oui, je dis trollesque parce que prendre un ancien ouvrier total et une femme de ménage de l’hôpital comme "classe moyenne un peu élevé" quand on se prétend "classe moyenne laborieuse" alors qu'à toi tout seul tu fais rentrer plus de fric dans ton foyer que les deux autres réunis, c'est déjà du troll de compète.

Tu   omet sciemment le biais generarkonnel.

Un couple d ouvrier dans les 80's vivait au moins aussi bien qu un cadre aujourd'hui...

Ayant vécu les années 80, clairement non.

Les années 80 minières.

Non. Il avait juste moins de tentations hors de prix et avoir une TV couleur dans le salon était déjà à 2 doigts du luxe.

Je connais plein d'ouvriers qui vivent bien mieux que toi aujourd'hui. Toi tu balances un mois de salaire d'ouvrier dans un téléphone et une tablette, et t'es toujours pas foutu de te rendre compte à quel point TU planes.

Tes ouvriers qui vivent mieux que moi,  c'est grâce à leur salaire ?

Non parce que à ce rythme,  toi aussi tu vis mieux que moi,  mais ça n a strictement rien à voir avec ta situation professionnelle.

 
Tu sais qu'il y a d'autres choses dans la vie que d'être proprioloser

Mais quel rapport ?

Toujours en train de te comparer.
Arrête de regarder en relatif et regarde en absolu bordel

Bon, vais être sympa avec toi je vais te donner 2 exemples de gens qui n'ont jamais eu de cerises que je vois tout les jours.

L. Femme 49 ans, vit avec son mari F. 51 ans ans et ses deux enfants de 17 et 20 ans tout les deux étudiants ne rentrant pas d'argent.
L. Gagne 22500€ par an, son mari lui gagne 26K€ par an. Les deux rentrent chez eux TOUT les midi pour manger avec leurs enfants, ils sont locataire de leur banque pour une maison de 120m² avec 900m² de jardin. Son mari a tellement de temps libre qu'il peut même se permettre d’entraîner le club de foot local. Ils partent à la mer chaque été.

Pour info, L rentre chez elle tout les soir à 16h40 au plus tard, et F à 17h. Les deux sont pas à plus de 10km de leurs boulots respectifs

A-M, Femme de 38 ans célibataire 23k€ 1 enfant de 14 ans : Locataire de la banque pour son appart d'une valeur de 90k€ pour encore 10 ans, rentre manger chez elle tout les midi avec son fils et rentre chez elle tout les soirs à 16h20. Part au Pérou avec le CE de la boite pour 2 semaines dans 2 mois avec son fils.

A-M habite à 3 km de son travail et y vient à vélo tout les jours où il ne pleut pas.

 
Ouais, sauf qu'ils n'ont pas forcément pondu des jumeaux, ne vivent pas à 1h30 de leur lieu de travail, ne changent pas leur malinphone tous les ans et vivent en appartement T3 de 80m2  

 
Sans enlever quoi que ce soit à Hadada (bonne chance mec) c'est un peu oublier qu'il vie du chômage déjà (je croyais que ça te dérangerait) et c'est oublier qu'il y a eu juste deux personnes sur ce topic juste avant lui qui on tenter l'aventure "start-up"  
 
Et pour prof t'oublie une composante importante aussi dans les start-up c'est la création du marché. Quand tu fais du B2C quelque soit la qualité de ton produit il faut qu'il touche le public. Et ça tu peux pas le faire sans argent (soit par des campagne de communication soit avec le temps) et si tu peux financer l'amorçage de départ tu dois pouvoir continuer par la suite pour le développer.  
 
Le concept de start-up c'est de proposer quelque chose qui n’existe pas ou pas dans le format que tu proposes. Donc difficile de fonctionner sur un CA alors que le produit doit "convaincre" tout le monde.  
 
La plus part des start-up ont une visé à 3ans pour être auto suffisant mais avant d'atteindre ce niveau il faut survivre jusque là et ça tu peux pas le faire sans fond extérieur.  
 
C'est aussi pour ça que beaucoup de start-up disparaisse: produit pas assez mature, public pas prêt, ratage complet du produit, pas assez de fond pour tenir le temps nécessaire pour que le marcher ce crée.  
 
D'où aussi le besoin de trouver du financement annexe via le B2B ou le service avec le risque de phagocyter ton cœur de métier principale.

 
  je connais pleins d'exemple de ce type
 

 
A l'inverse, j'ai un collègue qui s'est acheté une barraque dès son embauche, évidemment loin de Paris pour l'avoir dans les ~230k. 1h30 de trajet en RER quand il fait beau (évidemment il arrive régulièrement à 11h+ à cause des transports et se prend une saucée par le chef...), pas de vie en dehors du taf (copine partie, même le chat est parti) et là il se retrouve à chercher à racheter plus près (mais toujours loin) en n'ayant même pas amorti les premiers frais de notaires (ni même quoi que ce soit d'ailleurs, il va perdre ~6 mois de salaire à la transaction). Mais ouais il peut dire qu'il a réussi, il a une maison Il peut recevoir des gens pour faire le nouvel an, chez lui, à 1h de transport de la moindre animation un peu sympa
 
J'ai eu mon grand père au téléphone l'autre jour qui insistait pour m'aider à acheter mon chez moi... Sauf que je suis à 20min du taf avec navigo payé par la boite, que je suis en plein Paris et qu'au final j'ai largement assez de surface pour le peu de passion que j'ai pour le ménage ou pour recevoir du monde

Pour remettre un peu plus dans le contexte : dans son domaine, moins de 5 ans entre le lancement d'un projet et un statut opérationnel, je crois que ça n'existe pas jusqu'à présent.

Non, c'est grâce à leurs dépenses. Qu'ils maitrisent en faisant les bons choix compte tenu de leurs revenus.

Tu veu pras ferre   un aiffort pour   e crire correcttement   le franssais  ?

C'est faux, dans la vraie vie, on ne sait pas se contrôler.

Tu es né  en 1982 qu'est ce que tu en sais. La mémoire humaine est sélective, on omet inconsciemment les moments dures. On reecrit l'histoire.  Le fameux c'etait pas si dure finalement.

Ce n'est pas de sa faute.

 
Du coup pas évident de se payer pendant tout ce temps.  
 
Je sais pas combien de temps hadada peut toucher le chomage ?

2 ans max.  

 
D'où l’intérêt d'une levé de fond pour tenir le temps que le produit se développe/soit rentable.
 
La lever c'est pas forcément pour faire des soirées p*t*s coke   c'est souvent simplement pour tenir en payant tout le monde (ou en consolidant son équipe) pour développer le produit et le faire tenir le temps nécessaire pour que les fonds roules
 
Nous on a tenus 9 mois sur fond propre passé ce délais il fallait que de l'argent rentre sinon on ne pouvait pas maintenir un niveau de qualité et/ou d'implication dans le produit.

 
Ce scandale quand même    
Heureusement que je n'ai jamais payé d'impôts en France pour cautionner ça  

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Pas toujours évident de s'adapter aux smartphone pour les personnes nées dans les années 50

Dans le cadre d'une création d'entreprise, oui. Et je trouve ça très bien

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Le parie qui est pris c'est que si on finance directement quelqu'un qui travaille pour créer son activité:
 
- on perd pas du temps pour lui (rendez-vous, coaching, entretient recherche)
- on enlever quelqu'un en compétition avec les autres demandeurs d'emploie
- a terme l'entreprise créer rapporte de l'argent ce qui financera son chômage voir créera même des emploies pour désengorger le chômage.
 
Comme partout il y a des profiteurs  

Sinon pour ceux qui savent pas, le plus simple c'est de vous débrouiller pour être au chômage. C'est tellement frais comme activité.

 
Oui d'autant plus que pour toucher 100% de ton ARE tu dois déclarer ne percevoir aucun salaire.
 
Donc même si ta boîte marché bien, aucun intérêt de se rémunérer avant la fin de ses droits.
 
Perso je trouve ce système à gerber a plus forte raison quand la personne qui en profite à délibérément quité son taf et n'a pas subi de licenciement.
 
L'assurance chômage existe pour couvrir un risque de perte d'emploi et devrait s'en tenir à ce rôle.

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Rupture conventionnelle....

 
Autour de moi, niet. Les gens meublent chez IKEA, achètent des software US, mettent les apps en vente sur Appstore US, suivent des Mooc anglais... bref rien dans l'économie locale. Et comme tu le dis, ils ne se versent pas de salaire car ils touchent le chomage/are donc ils ne payent aucune charge/impot. 2 cas autour de moi (=5 personnes), tous parisiens de bonne famille qui étaient frustrés de ne pas être chef à 120k EUR à 28/30 ans après 5 ans d'experience en conseil ou equivalent et qui voulaient se lancer dans l'économie 2.0. Pourquoi pas et je les soutiens mais on peut quand même trouver à redire au système dans sa forme actuelle.
 
Le truc était pensé pour qu'un ouvrier de province en région sinistrée se lance auto-entrepreneur pour être chauffagiste et pas faire craquer sa famille... ceux qui s'en servent sont surtout ceux qui connaissent bien le système

Il faudra bien qu'ils fassent sortir l'argent un jour ou l'autre, le chômage ça dure 2 ans et c'est pas bien gros par rapport au salaire précédent. Auquel cas ils paieront sur les salaires versés.
 
Sauf si ils se mettent à monter des holdings et tout, dans ce cas ouais ça devient de l'abus mais le problème n'est plus vraiment du côté de l'acre.
 
Franchement je trouve le système pas trop mal surtout en temps de crise, plutôt que d'enchaîner le chômage et les contrats précaires pendant X années tu crées ton emploi (voire celui de quelques autres) ce qui n'aurait probablement pas été possible autrement... Et la RC c'est pas si facile que ça à avoir j'en ai fait l'expérience récemment

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