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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°45732645
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 12-05-2016 à 11:04:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Phenom a écrit :

Je répond à titides qui parle de les supprimer, ce qui pour moi, vu le volume que les vieux représentent, me semble s’apparenter à un génocide, chose que je trouve exagérée.


Bah oui, mais si tu trouves toujours une excuse, tu supprimes personne toi :D


---------------
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mood
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Posté le 12-05-2016 à 11:04:07  profilanswer
 

n°45732677
sadlig
Posté le 12-05-2016 à 11:05:38  profilanswer
 

C'est donc bien le bailleur le pb, pas le HLM. Ça dépend des priorités qu'il se donne
Ma société HLM à une moyenne d'âge de ses logements de 25 ans

Message cité 1 fois
Message édité par sadlig le 12-05-2016 à 11:06:10

---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°45732685
Phenom
Posté le 12-05-2016 à 11:05:58  profilanswer
 

titides a écrit :


Bah oui, mais si tu trouves toujours une excuse, tu supprimes personne toi :D

 

Je prône la sélection naturelle. Pas d'aide, seuls les plus résistants tiendront.
On devrait appliquer ça aux allocs et autres aides stupides.

Message cité 2 fois
Message édité par Phenom le 12-05-2016 à 11:06:17
n°45732726
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2016 à 11:08:25  answer
 

Phenom a écrit :


Je prône la sélection naturelle. Pas d'aide, seuls les plus résistants tiendront.
On devrait appliquer ça aux allocs et autres aides stupides.


 
Sauf que c'est pas vraiment de la sélection naturelle puisque ton avenir est fortement conditionné par ton environnement social de base

n°45732734
sadlig
Posté le 12-05-2016 à 11:09:18  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :


 
ça peut etre ridicule quand meme, donne le loyer payé, et l'equivalent dans le parc privé, qu'on puisse juger


l'exemple que j'ai en tête c'est un T4 de 80 m2 à 450 € avec un SMS de 800 € donc 1250 € à payer au final.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°45732763
kaboom85
Posté le 12-05-2016 à 11:11:33  profilanswer
 

sadlig a écrit :


l'exemple que j'ai en tête c'est un T4 de 80 m2 à 450 € avec un SMS de 800 € donc 1250 € à payer au final.


 
il manque une donnée  :o  
 
loyer equivalent dans le parc privé ?


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°45732768
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 12-05-2016 à 11:11:43  profilanswer
 

sadlig a écrit :

C'est donc bien le bailleur le pb, pas le HLM. Ça dépend des priorités qu'il se donne
Ma société HLM à une moyenne d'âge de ses logements de 25 ans


Oui, sauf qu'un immeuble de 20 ans est moins contraignant/moins cher à entretenir qu'un de 50.
Sans parler qu'ils peuvent pas faire n'importe quoi, n'importe comment ...
Cela dit, une réforme récente fait que mon office HLM va disparaître.
 
Pour l'attribution des logements, c'est aussi parfois assez lolesque.
J'ai déjà vu (à plusieurs reprises) des logements attribués à des gens qui bossaient dans le FPT.
Suffit d'avoir un appui, et votre dossier remonte la pile 10 fois plus rapidement qu'une famille lambda.


---------------
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n°45732780
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 12-05-2016 à 11:12:38  profilanswer
 

Phenom a écrit :

Je prône la sélection naturelle. Pas d'aide, seuls les plus résistants tiendront.
On devrait appliquer ça aux allocs et autres aides stupides.


OK, entre catastrophe naturelle et maladie, la sélection naturelle pourra tous nous exterminer :D


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n°45732792
Phenom
Posté le 12-05-2016 à 11:13:36  profilanswer
 


 
Faux, et re faux.
Il est clair que si tu viens du NPDC, que ta mère est aussi ta soeur, et que ton père est mort d'alcoolisme pour ton goûter d'anniversaire de tes 4 ans, et que ta scolarité s'est arrêtée au collège là oui.
Les aides, elles doivent distribuer là où il y en a vraiment besoin. Uniquement quand les gens souhaitent s'en sortir. Et il y en a. Ceux qui se laisse porter, sans résultats probants in fine >> ouste.

n°45732797
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 12-05-2016 à 11:13:49  profilanswer
 

sadlig a écrit :


l'exemple que j'ai en tête c'est un T4 de 80 m2 à 450 € avec un SMS de 800 € donc 1250 € à payer au final.


Dans quelle zone géographique ? immeuble/logement récent ? centre ville ou excentré ?


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Posté le 12-05-2016 à 11:13:49  profilanswer
 

n°45732814
titides
┼ DΣA┼H ┼
Posté le 12-05-2016 à 11:15:04  profilanswer
 

Phenom a écrit :

Les aides, elles doivent distribuer là où il y en a vraiment besoin. Uniquement quand les gens souhaitent s'en sortir.  
Et il y en a. Ceux qui se laisse porter, sans résultats probants in fine >> ouste.


Mais comment tu peux savoir ceux qui veulent s'en sortir et ceux qui se "laissent porter" ?


---------------
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n°45732832
Rui_
Posté le 12-05-2016 à 11:16:01  profilanswer
 

sadlig a écrit :


Non, j'en ai vu à 800 € en plus du loyer


 
Qui reste 50% (j'exagère hein  :o ) inférieur au parc privé.
Et qui est pour des revenus très important, qui n'aurait aucun ma a trouvé dans le privé, qui bloque un appart
 
Non désolé c'est ridicule.

Message cité 1 fois
Message édité par Rui_ le 12-05-2016 à 11:19:16
n°45732860
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2016 à 11:17:30  answer
 

Phenom a écrit :


Faux, et re faux.
Il est clair que si tu viens du NPDC, que ta mère est aussi ta soeur, et que ton père est mort d'alcoolisme pour ton goûter d'anniversaire de tes 4 ans, et que ta scolarité s'est arrêtée au collège là oui.
Les aides, elles doivent distribuer là où il y en a vraiment besoin. Uniquement quand les gens souhaitent s'en sortir. Et il y en a. Ceux qui se laisse porter, sans résultats probants in fine >> ouste.


 
Mais ça veut dire quoi "souhaite s'en sortir"? Genre le mec qui fait un CAP plomberie dans le 9-3, tu juge qu'il veut s'en sortir? Celle qui fait caissière + ménage, elle souhaite s'en sortir?
Celui qui fait des études supérieur grassement payées par la famille (sans parler du bagage culturel qu'il a reçu), il veut forcément s'en sortir?
 
Ce qui me dérange dans tes propos, c'est que tu semble penser que la seule composante, c'est la volonté alors que ce n'est clairement pas le cas.

n°45732880
Rui_
Posté le 12-05-2016 à 11:18:28  profilanswer
 

kaboom85 a écrit :


 
il manque une donnée  :o  
 
loyer equivalent dans le parc privé ?


 
Et surtout que pour avoir une surcharge de 800€ tu imagines le salaires qui déclenche ça...

n°45732916
sadlig
Posté le 12-05-2016 à 11:20:16  profilanswer
 

titides a écrit :


Oui, sauf qu'un immeuble de 20 ans est moins contraignant/moins cher à entretenir qu'un de 50.
Sans parler qu'ils peuvent pas faire n'importe quoi, n'importe comment ...
Cela dit, une réforme récente fait que mon office HLM va disparaître.
 
Pour l'attribution des logements, c'est aussi parfois assez lolesque.
J'ai déjà vu (à plusieurs reprises) des logements attribués à des gens qui bossaient dans le FPT.
Suffit d'avoir un appui, et votre dossier remonte la pile 10 fois plus rapidement qu'une famille lambda.


 
C'est normal que les logements aillent aux fonctionnaires ! Il y a 30% des logements qui sont en réservation préfectorale. Et environ 30% aux collectivités qui garantissent les emprunts.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°45732924
Tuxerman12
Posté le 12-05-2016 à 11:20:36  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


sls ridicule d'ailleurs


 
J'ai un cousin qui est en hlm, une année il a oublié de donner sa feuille d'impôt, ils lui ont réclamé 24k€ de surloyer :D

n°45732955
Rui_
Posté le 12-05-2016 à 11:22:14  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


 
J'ai un cousin qui est en hlm, une année il a oublié de donner sa feuille d'impôt, ils lui ont réclamé 24k€ de surloyer :D


 
Qu'il n'a pas payé par ce qu'il a régularisé je suppose?

n°45733010
Phenom
Posté le 12-05-2016 à 11:24:55  profilanswer
 


 
Tu déformes, encore. S'en sortir = ceux qui on peu de moyen, mais lutte pour subvenir de manière autonome à leur besoin, avec la satisfaction d'avoir réussi à faire quelque chose et vouloir progresser.

n°45733041
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2016 à 11:26:23  answer
 

Phenom a écrit :


 
Tu déformes, encore. S'en sortir = ceux qui on peu de moyen, mais lutte pour subvenir de manière autonome à leur besoin, avec la satisfaction d'avoir réussi à faire quelque chose et vouloir progresser.


 
Je ne déforme pas, c'est juste que ton concept de "vouloir s'en sortir" est flou et très subjectif.
Même avec ce que tu précise, tu fais comment concrètement?

n°45733058
Phenom
Posté le 12-05-2016 à 11:27:22  profilanswer
 

Ça se mesure, ça se constate.
Quelqu'un qui reste chez soi à rien foutre en attendant que les allocs et les aides tombent, en fumant ses 3 paquets de gauloise par jour devant la Star Académie, ça me semble pas trop difficile à mesurer.

Message cité 2 fois
Message édité par Phenom le 12-05-2016 à 11:27:30
n°45733081
sadlig
Posté le 12-05-2016 à 11:28:33  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


 
Qui reste 50% (j'exagère hein  :o ) inférieur au parc privé.
Et qui est pour des revenus très important, qui n'aurait aucun ma a trouvé dans le privé, qui bloque un appart
 
Non désolé c'est ridicule.


Non, dans le cas présent (résidence récente au centre de Bordeaux), on est aussi cher que le privé, le but étant que le locataire déménagé dans le privé.


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°45733087
Johnjohn7
Posté le 12-05-2016 à 11:28:48  profilanswer
 

Phenom a écrit :

Ça se mesure, ça se constate.
Quelqu'un qui reste chez soi à rien foutre en attendant que les allocs et les aides tombent, en fumant ses 3 paquets de gauloise par jour devant la Star Académie, ça me semble pas trop difficile à mesurer.


 
Même aux antipodes, c'est pas encore dredÿ... :o


---------------
Lapistacheraie.com pour vos recettes de pâtisserie mais aussi de cuisine !
n°45733101
sadlig
Posté le 12-05-2016 à 11:29:43  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


 
Qu'il n'a pas payé par ce qu'il a régularisé je suppose?


Même s'il régularise, une partie reste à sa charge.
Mais c'est la loi qui nous oblige à régulariser, ce n'est pas un choix du bailleur.


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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°45733109
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2016 à 11:30:18  answer
 

Phenom a écrit :

Ça se mesure, ça se constate.
Quelqu'un qui reste chez soi à rien foutre en attendant que les allocs et les aides tombent, en fumant ses 3 paquets de gauloise par jour devant la Star Académie, ça me semble pas trop difficile à mesurer.


 
Ba tu te trompe, il y a 0 moyen pour contrôler ce genre de comportement a part espionner les gens dans leur intimité.

n°45733140
Phenom
Posté le 12-05-2016 à 11:32:28  profilanswer
 

A bon tu as besoin de rentrer dans l'intimité des gens pour savoir s'ils touchent les aides et ne fait aucune recherche d'emploi, de formation continue ou équivalent depuis des années ?
Tu as besoin de rentrer dans l'intimité des gens pour constater que des bénéficiaires du RSA achètent des voitures à 20k€ ? Ou autres bien de valeurs.

Message cité 2 fois
Message édité par Phenom le 12-05-2016 à 11:33:17
n°45733171
Walter Whi​te
Posté le 12-05-2016 à 11:34:52  profilanswer
 

Phenom a écrit :

A bon tu as besoin de rentrer dans l'intimité des gens pour savoir s'ils touchent les aides et ne fait aucune recherche d'emploi, de formation continue ou équivalent depuis des années ?
Tu as besoin de rentrer dans l'intimité des gens pour constater que des bénéficiaires du RSA achètent des voitures à 20k€ ? Ou autres bien de valeurs.


 
Et donc si tu ne cherches pas un emploi tu végètes forcément devant la tv ?
Ce niveau de préjugés et de haine, c'est impressionnant  [:implosion du tibia]  C'est peut être toi qui devrait éteindre ta tv.

n°45733186
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 12-05-2016 à 11:35:56  profilanswer
 

Phenom il trolle mal.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°45733218
kaboom85
Posté le 12-05-2016 à 11:37:30  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Phenom il trolle mal.


 
clair  :jap:  
 
manque de finesse certain


---------------
Topic escape game \o/ / Topic Artifact
n°45733240
Phenom
Posté le 12-05-2016 à 11:39:10  profilanswer
 

Walter White a écrit :

 

Et donc si tu ne cherches pas un emploi tu végètes forcément devant la tv ?
Ce niveau de préjugés et de haine, c'est impressionnant  [:implosion du tibia]  C'est peut être toi qui devrait éteindre ta tv.

 

Je n'aime pas spécialement la TV.

 

Non pas forcément, c'était un exemple simple pour expliquer à l'autre.
Mais si tu ne fais RIEN pour t'en sortir, tu es fautif, oui.

 

Je n'ai pas de haine, je respecte uniquement ceux qui font le maximum pour progresser et s'en sortir dans la vie.

Message cité 2 fois
Message édité par Phenom le 12-05-2016 à 11:40:23
n°45733281
Walter Whi​te
Posté le 12-05-2016 à 11:41:43  profilanswer
 

Phenom a écrit :

 

Je n'aime pas spécialement la TV.

 

Non pas forcément, c'était un exemple simple pour expliquer à l'autre.
Mais si tu ne fais RIEN pour t'en sortir, tu es fautif, oui.

 

D'où te viennent tous ces préjugés alors ?
Ce sont tes parents qui t'ont raconté que les chômeurs étaient tous fainéants ?

Message cité 1 fois
Message édité par Walter White le 12-05-2016 à 11:41:58
n°45733307
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 12-05-2016 à 11:43:09  profilanswer
 

Phenom a écrit :

 

Je n'aime pas spécialement la TV.

 

Non pas forcément, c'était un exemple simple pour expliquer à l'autre.
Mais si tu ne fais RIEN pour t'en sortir, tu es fautif, oui.

 

Je n'ai pas de haine, je respecte uniquement ceux qui font le maximum pour progresser et s'en sortir dans la vie.


Les gens qui trollent en sortant des trucs aussi bas du front, je me demande toujours si ils ne le sont pas réellement. 2eme ou 3eme degré ?

Message cité 2 fois
Message édité par The NBoc le 12-05-2016 à 12:59:16

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°45733321
Phenom
Posté le 12-05-2016 à 11:44:16  profilanswer
 

Walter White a écrit :

 

D'où te viennent tous ces préjugés alors ?
Ce sont tes parents qui t'ont raconté que les chômeurs étaient tous fainéants ?

 

C'est la phrase ne rien faire pour s'en sortir que tu ne comprends pas ? Je ne pense pas que ce soit le cas de tous les chômeurs non ?
Non, ils m'ont transmis des valeurs justement, vu qu'ils n'ont pas eu cette chance HFRienne de naître avec un service en platine dans le fondement.

Message cité 1 fois
Message édité par Phenom le 12-05-2016 à 11:45:18
n°45733332
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2016 à 11:44:56  answer
 

Phenom a écrit :

A bon tu as besoin de rentrer dans l'intimité des gens pour savoir s'ils touchent les aides et ne fait aucune recherche d'emploi, de formation continue ou équivalent depuis des années ?


 
Oui évidemment. La recherche d'emploi peut se limiter a checker le site de PE pendant 1h et qq autre site d'offre. A se présenter a des entretiens que tu foire volontairement pour avoir le papier pour PE et que tu puisse justifier que tu bouge tes fesses. Ils se bougent les fesses ces gens la?
 

Phenom a écrit :


Tu as besoin de rentrer dans l'intimité des gens pour constater que des bénéficiaires du RSA achètent des voitures à 20k€ ? Ou autres bien de valeurs.


 
Nan mais la tu raconte n'imp :sleep:

n°45733355
Phenom
Posté le 12-05-2016 à 11:46:50  profilanswer
 

 

Voilà, tu mets enfin le doigt sur le problème. L'Etat est tout aussi fautif de ces faits d'assistanat. Pole Emploi est une vaste blague qui désabuse de nombreuses personnes en véritable recherche. Le personnel devrait être formé pour détecter (au mieux) ces abus VS les motivés.

Message cité 1 fois
Message édité par Phenom le 12-05-2016 à 11:47:06
n°45733384
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2016 à 11:48:33  answer
 

The NBoc a écrit :


Les gens qui trollent en sortant des trucs aussi bas de front, je me demande toujours si ils ne le sont pas réellement. 2eme ou 3eme degré ?


 
Ba je ne suis même pas sûr que ce soit du troll. Des gens qui pensent comme ça, t'en a plein.
Titides parle de génocides envers les vieux, intrinseques et toi parler de parasite de la société, etc...
 
Certains se cachent derrières des troll pour lacher ce qu'ils jugent être des vérités, d'autres peuvent sortir sérieusement de grosse bêtise et oui d'autres aiment juste troller... C'est dur a s'y retrouver  :sweat:

n°45733398
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 12-05-2016 à 11:49:10  profilanswer
 

Ca permet de se rassurer :jap:

n°45733430
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2016 à 11:51:19  answer
 

Phenom a écrit :


Voilà, tu mets enfin le doigt sur le problème. L'Etat est tout aussi fautif de ces faits d'assistanat. Pole Emploi est une vaste blague qui désabuse de nombreuses personnes en véritable recherche. Le personnel devrait être formé pour détecter (au mieux) ces abus VS les motivés.


 
Oui PE, je pense que la grande majorité des gens sont d'accord pour dire que c'est de la mayrde [:clooney18], mais c'est un autre sujet.
Contrôler ce que font les gens quand t'a le dos tourné, c'est pas possible.

n°45733449
Profil sup​primé
Posté le 12-05-2016 à 11:52:15  answer
 

etoile64 a écrit :

Ca permet de se rassurer :jap:


 
Moi je trouve ça plus inquiétant qu'autre chose mais oui, on se rassure personnellement  :D

n°45733460
Phenom
Posté le 12-05-2016 à 11:52:57  profilanswer
 

Non mais il n'y a pas que les assistés qui sont en faute :jap: L'Etat l'est également, et pour une grande mesure.

 

Sinon ça reviendrai à dire que c'est la faute du gamin s'il a bu la bouteille de Javel, alors que les parents l'avaient rangé dans sa caisse de jouets.


Message édité par Phenom le 12-05-2016 à 11:53:16
n°45733507
Tuxerman12
Posté le 12-05-2016 à 11:56:22  profilanswer
 

Rui_ a écrit :


 
Qu'il n'a pas payé par ce qu'il a régularisé je suppose?


 
Evidemment! Pour 30k€ / an t'as un château, pas un 3p miteux en hlm.

n°45733587
Rui_
Posté le 12-05-2016 à 12:01:31  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


Evidemment! Pour 30k€ / an t'as un château, pas un 3p miteux en hlm.


 
On est d'accord :D

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