Reprise du message précédent :

au bureau en ce moment, ils font la course a celui qui part le plus tard.
ca me fait marrer quand mes collegues me raillent quand je pars a l'heure, mais que eux sont tellement des breles qu'assez souvent ils se font convoquer dans le bureau du N+1 pour se prendre une volée de bois vert...  

lol

Encore un multi.

S'il y avait une bonne définition quantifiable dans l'absolu, ça se saurait. Pour l'administration fiscale, c'est probablement l'ISF. Si  l'Insee assimile comme étant riche les revenus >3000, on va y retrouver aussi les revenus >30.000 ou >300.000. En pourcentage de la population, on comprend la démarche, mais en pouvoir d'achat, on est aux antipodes, le >3000 étant bien plus proche du >2000 que du >30.000.

Pour caser Einstein, la RG et la bombe A dans la même phrase, il faut vraiment ne rien avoir compris à ce dont ont parle "Albert" n'a finalement qu'un rôle annexe dans la création de la bombe en tant que tel, la relativité général n'a rien a voir avec la bombe atomique....ok pour la relativité restreinte mais de manière très très amont....  
Sinon la RG est très utile à l'homme...ça lui permet d'être moins con    

Vas dire ça aux juifs  

Mwais enfin ce problème tu le retrouveras où que tu places la limite hein, les mecs juste au dessus seront toujours bien plus proches de ceux en dessous que de ceux largement au dessus  

 
Y en aurait plus

Mais, sans jouer sur les effets de seuil, c'est pour ça (le fait que ça monte bien plus haut) qu'il faut amha inclure d'autres catégories, genre aisé et très riche, plutôt que de s'en tenir à pauvre, moyen et riche, catégorie bien trop large qui mélange des niveaux de revenu et patrimoine très disparates.

 
Donc si vous êtes célibataire, français et que vous gagnez plus de 2400 € (impôts déduits / taxes déduites), vous faîtes parti des 5% des célibataires les mieux rémunéré.
 
Ensuite, on a un indice par rapport au patrimoine financier (donc hors immobilier) :
 

 
Donc un jeune célibataire français ayant un patrimoine financier de plus de 50 K€ et un salaire net supérieur à 2400 €, on peut le considérer comme riche jusqu'à temps qu'il épouse une caissière de LIDL et qu'il fasse des gosses.
 
Donc redescendez sur terre. Les riches, c'est pas seulement les 300 000 foyers fiscaux qui payent l'ISF.

 
Heu je dois mal lire le graph, car j'ai l'impression de lire que 80 % des gens seuls ont moins ou égal 1717 €  

80 % des personnes seules après impôts et prestations soclailes.

 
Je le répète : Donc redescendez sur terre. Les riches, c'est pas seulement les 300 000 foyers fiscaux qui payent l'ISF.

 
Je trouve ca énorme.

 
Ah ? Donc tu dois mieux comprendre pourquoi les gens font des grèves pour demander des hausses de salaires (Atos Origin, Ikea, Cap Gemini...) et élisent un président pour l'augmentation du pouvoir d'achat ?

Oui, globalement les français sont pauvres. Enfin HFR...c'est pas la France.

Ouais enfin quand tu vois le monde dans les magasins pour les fêtes ou les bouchons pour aller au ski, tu te dis que les gens sont pas si pauvres qu'on veut bien nous faire croire

C'est bien ça, mais je ne vois rien d'anormal là dedans

 
Nan justement je pensais pas qu'il y avait autant de gens qui gagnaient autant.
 
Sinon, des personnes à petits salaires qui font grève, pas besoin de sortir de St Cyr pour comprendre leur situation.

Ils n'avaient qu'à travailler à l'école au lieu de chouiner maintenant.

Toi t'as jamais vu des gens ayant le bac voir bac+1 gagnant le smic ?

J'en connais plein au taff. J'en connais même qui ont un niveau d'étude supérieur au mien, qui sont sur une grille de rémunération supérieure à la mienne mais qui gagnent moins que moi

C'est pas simple

 
Je rappelle juste qu'il y a des jeunes architectes et de jeunes avocats qui gagnent le SMIC ou juste un peu au dessus. Et on ne peut pas dire qu'ils n'ont pas travaillé à l'école.  

 
Non, il y a des riches, des moyens et des pauvres. La richesse et la pauvreté est quelque chose de relatif et n'a rien d'absolu.
 
Dans une économie de marché (comme en France), si les français s'appauvrissent, les biens de consommation seront moins cher et ça ne changera rien aux classes...

 
T'es un cas rare sur HFR toi
 

 
Même en sortant de Saint Cyr, certains ne comprennent pas...

 
Ce n'est pas faux  

 
  Je sais quand même être un privilégié    
 
Bon, il faut aussi relativiser tes stats qui datent de 2004.  
Si en 2004 les 5% des célib les + riches avaient un revenu dispo mensuel > 2400€, en 2010 je doute que ce soit encore le cas. On est peut-être passé de 2400€ à 2700€ et à 2400€ on se situe "juste" dans les 10% les + riches.

 
Ils n'avaient qu'à choisir des spécialités moins saturées.

Parce que je trouve que 1717 € c'est un bon salaire pour un célib  ?

Ben ceux là ne comprennent pas qu'on ne vie pas d'aide

Vos stats de 2004 sont bien gentilles, mais voila les dernières de l'INSEE qui compare tous les salariés du privé et du semi-public

http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] ATTEF04153

Et là on constate que les déciles ne sont plus du tout les mêmes... Un JD SSII à 35k€ qui est donc à environ 1800€ après IR n'est que dans le 6ème décile, par exemple.

EDIT: Salaire brut MOYEN dans le privé, 2661€/mois, soit 32k€. http://www.insee.fr/fr/themes/docu [...] 235#inter1

Un JD ingé va donc toucher le salaire MOYEN de l'ensemble de la population salarié du privé. Redescendez aussi sur terre dans l'autre sens aussi.

Et cela va encore plus loin plus bas sur la même page de l'INSEE. Salaire MOYEN des salariés du privé de catégorie Cadres (tels que tous les JD Ingés par exemple...) est de 5350€ brut mensuel en 2007. Vous lisez bien.

Pas sur que cela représente une grosse différence par rapport au stats de 2004. Les stats de 2004, on a le distinguo en fonction de la situation familiale.

Aucun, XP 0, il gagne autant que la moyenne, donc il commence en gagnant très bien sa vie, puisque dans la moyenne globale, il y a aussi tous les papy avec 30 ans d'xp qui sont supposés la faire méchamment monter.

La population comparée n'est pas du tout la même. La première de 2004 c'est l'ensemble des 35M de foyers français.
 
Quand j'étais étudiant, j'étais considéré comme un foyer fiscal. Or je ne touchais que 180€ d'APL par mois et 2000€ de bourse par an. Évidemment ça fait baisser la moyenne...
 
Sans parler des gens aux chomage qui se mettent seul en foyer fiscal pour optimiser les aides (je ne critique pas, je ferais probablement pareil)... encore une fois ça fait sacrément baisser la moyenne.
 
Sans parler des retraités...
 
Les stats INSEE que j'ai sorties sont strictement pour les salariés, ça exclue donc de facto tous les retraités, chômeurs, étudiants.

Je suis d'accord, la population comparée n'est pas du tout la même. Je désirais seulement remettre en perspective ceux qui semblent penser qu'un JD lambda est très haut dans l'élite des revenus français. Comparé à ses pairs, ce n'est plus tout à fait ainsi, voilà tout.
 

Bien sûr, cela comprend les employés intermediaires, les ouvriers, les cadres, etc...

Comment ça se fait   ? Je suis étudiante, je touche les APL, je loue un appart (en couple, avec mon copain aussi étudiant) et on est pas un foyer fiscal aux dernières nouvelles. On est encore sur les feuilles de nos parents...

J'ajoute que la stat exclue les professions libérales qui dans la grande majorité ont des revenus plus que confortables. Medecins, Notaires, Avocats, Géomètres, entreprise de bâtiment, plomberie...

Parce que tes parents acceptent de bien vouloir te garder sur leurs feuilles... Pas le cas de nombreuses personnes, puisque ça leur fait payer des impôts sur tes revenus de stage par exemple. S'ils ne les déclarent pas, c'est une fraude (assez minime).

En partie, cela peut être normal : l'équivalent de 3 SMIC peuvent ne pas être déclarés, pour ce qui concernent les revenus d'un étudiant dans l'année.

 
Vu la stagnation des salaires / hausse des produits de consommation, je préfère pas afficher les stats de 2010. Ca risque d'être pire pour le moral.
 

 
Grosse différence ! Ca remet vraiment tout en cause. Merci de cette intervention de haute qualité.

J'ignorais, ok
 
En l'occurrence, j'ai fait deux stages de 4 mois et un de 6 mois, tous supérieurs à 3 SMIC dans mon cas (stages bien payés).  
 
Ca n'enlève rien au fait que les stats 2004 qui sont montrées toutes les 10 pages de ce topic sont incroyablement biaisées du fait de la population considérée. A croire que c'est pour rassurer le HFRien moyen.

Stagnation des salaires ? Peut-être pour les JD, pas pour la population salariée qui a vu ses plus grosses augmentations depuis 30 ans entre 2006 et 2008.
 
http://www.insee.fr/fr/themes/docu [...] _id=ip1235