Reprise du message précédent :
r-a-b

Y'a rien de trollant à spéculer sur l'évolution du monde économique selon différents scénarios possibles. J'y peux rien si quand on dit "allemagne" certains lisent "nazis".

Et alors un troll avec une casquette SS, ça donnerait quoi ?...

 
sauf que tu devrais peut etre aussi prendre en compte l'evolution idéologique

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l'Allemagne de 45 c'était tout de même pas exactement celle d'aujourd'hui

 
Ca dépend si tu collabores ou pas
 
Je pense qu'une balance n'avait pas besoin de beaucoup d'argent pour vivre convenablement, au contraire d'un riche résistant

Sans déconner ?!  

Ben c'est exactement ce que je dis.  
 
L'allemagne d'aujourd'hui n'est peut-être pas ce qu'aurait été l'allemagne issue de l'allemagne victorieuse.

 
j'ai oublié le    c'est ca ?

 
Non ce n'est pas ce que tu dis. Tu t'etonnes qu'on assimile "Allemagne" et "Nazi".

 
non mais lol, lis un peu les posts avant de repondre, je t'ai deja dit que au dela de l'economie il fallait que tu prennes en compte l'evolution idéologique du pays...
 
apres si pour toi l'ideologie de l'epoque ne pose pas de soucis...

Ah parce que toi ça t'étonne pas ?!

 
 
Si je prends un cas simple, en l'occurence le mien, on voit très bien que ça ne marche pas.
Imaginons que je commence à travailler un sujet le lundi matin et que je doive rendre ma copie pour le vendredi soir. Ce travail nécessite 70 heures :

 
 
Travailler à plusieurs, c'est se créer des contraintes de coordination qui peuvent vite devenir très lourdes. Pour le chantiers courts, c'est complètement contre-productif.
 
Au niveau du coût, la multiplication des postes de travail crée une dépense qui croit plus vite que la capacité de travail...
 
 
 
 
 

C'est quoi ça l'idéologie de l'époque ? L'idéologie d'Hitler n'est pas l'idéologie de l'Allemagne.
 
Enfin bref, j'arrête là, j'ai la massue de Captain Cavern au-dessus de la tête.

Bon ok, puisque tu ne sais pas lire, salut

 
 
Genre tu vas envoyer deux demi-cargaisons dans 2 tankers différents pour 2 zones géographiques continues... Vlà l'économie d'échelle de folie...

 
En quoi ton travail est représentatif de la majorité des cas    
 
Par ailleurs si ce travail nécessite 70h, c'est à toi de dire à ton patron que tu n'es pas capable de le gérer sur le temps de travail précisé sur ton contrat et que tu devras donc le rendre vendredi prochain à moins d'avoir du support    
 
De plus si les deux travaillent 40h, ça te fera 30h de plus de temps libre et tu seras bien plus efficace (car moins fatigué) en fin de semaine et les semaines suivantes!

 
+10

 
 
Tiens en parlant de Japon j'en reviens juste,  et effectivement le culte du travail est assez choquant.  
70h c'est normal labas, tout comme 300 jours de travail par an.
 
Je ne suis plus très sur de repatir bosser aux US,  je vais peut etre demander le marché Japon/Corée    

Mais les Japonais sont des glandeurs, cf. leur productivité au rabais . Puis quelques articles glanés par-ci par-là il y a un petit bout de temps.

Il faut voir ce que ont les horaires pour voir si tu dois/peux en déborder
 
C'est sûr que si ton temps de travail théorque c'est 35h par semaine et que la tâche qui t'est confiée en prend 70, soit tu la fais en 2 semaines, soit tu la fais en une  mais pas sûr que ton patron te paie la différence en heure sup'
plan B: tu ne la fais pas tout seul.
 
Mais passer x heures au travail par semaine/mois/année, cela rend-il plus productif?  
 
edit: comme l'écrit radioactif, pas sûr. la preuve, sur l'échiquier mondial, les français seraient les plus productifs même si cela peut paraitre dur à croire

Effet statistique pour la France, on est pas si champions que ça. Les vrais champions, ce sont les US

c'est bien pour cela que je dis que cela peut paraitre dur à croire.
 
néanmoins pour les US, je ne suis pas persuadé pour autant.
ils passent pas mal de temps au travail - très fonction du secteur d'activité - ont peu de vacances mais néanmoins ont pas mal de temps pour des activité extérieures. La Société est également différente, tu manges à tout heure du jour et de la nuit, etc...
Et surtout, plus tu bosses, plus tu gagnes.  
En France, tu as un contrat avec un volume horaire défini avec un salaire correspondant mais plus tu bosses, ben... plus tu bosses, tu ne gagnes rien de plus. Les heures sup', c'est ton patron qui les définit, s'il ne considère pas le travail effectué au delà des heures comme tel, tu l'as dans l'os car il ne te donnera rien. Au mieux tu as des RTT mais lui ça ne lui coûte rien et toi, hormis du temps pour autre chose pour lequel t'as pas de ronds, au final tu ne gagnes rien.  
Et l'avancement, c'est un peu sur tes perf/objectifs et beaucoup sur ta capacité à lui s*cer le noeud et fermer ta gueule, ni plus ni moins.
 
C'est donc un problème de rapport au travail, à l'argent, on est très différent des USA sur ces plans. Chaque système à ses avantages et ses inconvénients.
 
Après, il faut aussi voir ce que tu fais sur ton lieu de travail. C'est
le temps effectif de travail vs le temps de présence.  
Or, il est impossible que le premier égale le second.

 
Bah si, si tu travailles chez toi en rentrant

C'est un choix de société et une question de mentalité au travail, je le concède, mais sur cette statistique précise, sans idolâtrie, les US sont plus forts

 
 
 
je trouve que le modèle Français est très bien, voir meme le meilleur. On travaille peu, on a beaucoup de vacances, on est donc moins fatigué et plus productif.
ALors certes on gagne moins que les ricains, mais on a une vrai classe moyenne qui peut vivre convenablement.
 
Bref la France est un eldordo  sauf pour les riches  

 
Non la classe moyenne vit de moins en moins convenablement

On est plus productifs en partie car les improductifs sont au chômage

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Il dit ça car en France les riches pensent faire partie de la classe moyenne.

votre définition de classe?
 
classe pauvre : < 1000 par personne active du foyer
classe moyenne 1000-3000
classe aisé > 3000
 
?

 
Travail de bureau tout ce qu'il y a de plus standard. Il y a des 100aines de milliers de grouillots qui ont le même genre d'organisations du travail.
 
 

 
Aucune référence à un temps de de travail limité dans mon contrat. Seuls les jours de repos sont mentionnés.
 
 

 
A quoi ça servira puisque j'aurai losé sur le KPI ?

 
net ? brut ? avec prestations sociales ? En enlevant les différents impots ?

 
   
 
Si ça n'est pas sur ton contrat (ce dont je doute...), c'est à minima dans ta convention collective... et de toute manière il y a une durée maximum légale
 
Surtout dans ta grosse boite, tu as un nombre de RTT précis qui dépend directement de ta durée hebdomadaire de travail  

 
De toute manière tu n'as pas été augmenté alors à quoi avoir de super KPI  

en gestion de projet informatique dite agile y'a 3 facteurs :
temps, ressources, fonctionnalités
 
le "client" ne peut décider que de 2 facteurs, le 3e est alors décidé par l'équipe exécutante. ca me parait logique nan? a l'iompossible personne n'ai tenu

pour moi quand tu es celibataire il te faut a peu pres entre 1500 et 2000 € a peu pres ( par mois )  
 
si tu as au moins 2000 € par mois tu arrives a vivre tranquillement

 
c'est pas beaucoup

il a du oublier de preciser hors ile de france.
Pour moi aussi ca serait ma definition de "convenable"