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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°42964637
Professor
Posté le 21-08-2015 à 16:31:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

briseparpaing a écrit :


 
 
En termes sociaux et fiscaux, clairement, oui.


Mettez vous d'accord  :
 
C'est une source de déclassement ou c'est un avantage ?
 
Moi en tout cas, j'aime mes enfants.
C'est une source de satisfaction de tous les jours

mood
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Posté le 21-08-2015 à 16:31:12  profilanswer
 

n°42964640
Theomede
De gauche radicale
Posté le 21-08-2015 à 16:31:27  profilanswer
 

boisse a écrit :


non non ca c'est la compensation qu'offre l'état pour ne pas avoir un taux de natalité a 0.6.  
Et ca suffit a peine a encourage les gens a se reproduire.  
 
L'option allemande n'est pas mauvaise non plus. on aide moins et donc on est démographiquement dans la merde, mais on pille les ressources éduquées des autres pays europeen attirés par la bonne qualité de vie. En plus pas besoin de payer pour l'éducation du coup, tu les prends a 25 ans :o


Mwai, après, subventionner les gosses vu le chomage des jeunes, j'suis pas certain de la brillance de l'idée. Surtout que la majorité des aides concernent les cassos pauvres, et, comment dire  [:sent mal_homme:2]

n°42964644
alleraille​urs
Posté le 21-08-2015 à 16:31:48  profilanswer
 

gregouf a écrit :

 

Sauf que justement la classification de l'Insee ne represente pas la realite de la pauvrete ou de la richesse. Si tu veux faire du franco-francais, il faudrait subdiviser les deciles extremes pour justement se rendre compte des inegalites. La en gros tu as quoi:

 

Famille Pauvre = 1921€
Famille Populaire = 62% d'augment par rapport au Pauvre
Famille Moyenne = 78% d'augment par rapport au Populaire
Famille Aisee = 41% d'augment par rapport au Moyenne

 

Si tu veux montrer la vraie pauvrete tu choisis les 2% les plus bas, et tu rajoutes aussi les 2% les plus haut pour bien montrer les inegalites.

 

Non mais c'est bon.
Si tu veux, même avec un truc avec 50 strates, séparation, homme femme, âge, âges des enfants, lieu d'habitation, type de revenus, contrat de travail si cdi ou non et donc sécurisation des revenus, patrimoine, si tu as envie d'enculer une mouche tu trouvera la solution.
On a compris que pour toi être pauvre c'est être sdf, et être riche c'est rouler en lamborghini (ou du moins en avoir les moyens).
Ce graphique très succinct montre juste une séparation et quelques strates, il est loin d'être parfait, mais on peut quand même considéré que 2k à 4 c'est loin d'être le nirvana par rapport aux standards français.

Message cité 1 fois
Message édité par allerailleurs le 21-08-2015 à 16:33:11

---------------
Mon feed
n°42964645
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 21-08-2015 à 16:31:56  profilanswer
 

Professor a écrit :


Mettez vous d'accord  :
 
C'est une source de déclassement ou c'est un avantage ?
 
Moi en tout cas, j'aime mes enfants.
C'est une source de satisfaction de tous les jours


 
Lis ton graphe encore une fois. 3 enfants, c'est mieux que 2.

n°42964646
briseparpa​ing
Posté le 21-08-2015 à 16:32:03  profilanswer
 

boisse a écrit :


 
non non ca c'est la compensation qu'offre l'état pour ne pas avoir un taux de natalité a 0.6.  
Et ca suffit a peine a encourager les gens a se reproduire.  


 
Donc effets d'aubaine => à supprimer
 
 

boisse a écrit :


L'option allemande n'est pas mauvaise non plus. on aide moins et donc on est démographiquement dans la merde, mais on pille les ressources éduquées des autres pays europeen attirés par la bonne qualité de vie. En plus pas besoin de payer pour l'éducation du coup, tu les prends a 25 ans :o


 
Absolument. Sans compter que c'est le contrat social de la France depuis plus de 60 ans.

n°42964667
briseparpa​ing
Posté le 21-08-2015 à 16:33:56  profilanswer
 

Professor a écrit :


Mettez vous d'accord  :
 
C'est une source de déclassement ou c'est un avantage ?


 
 
C'est un avantage social et fiscal. Tout notre pays est orienté vers la natalité.
C'est de la régression sexiste et phallocrate.
 

Professor a écrit :


 
Moi en tout cas, j'aime mes enfants.
C'est une source de satisfaction de tous les jours


 
Forcément, tu ne t'en occupes pas, c'est l'Etat et ta femme qui s'en chargent et t'as des réductions d'impôts grace à eux ! :d

n°42964669
Professor
Posté le 21-08-2015 à 16:34:05  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Le graphique de Prof prouve que c'est une source de déclassement [:cosmoschtroumpf]


 

Youmoussa a écrit :


 
Lis ton graphe encore une fois. 3 enfants, c'est mieux que 2.


OK pour le 3eme  :jap:  
 
Mais c'est bien toi qui parlait de "source de déclassement" de façon plus général

n°42964672
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 21-08-2015 à 16:34:21  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :


 
Non mais c'est bon.
Si tu veux, même avec un truc avec 50 strates, séparation, homme femme, âge, âges des enfants, lieu d'habitation, type de revenus, contrat de travail si cdi ou non et donc sécurisation des revenus, patrimoine, si tu as envie d'enculer une mouche tu trouvera la solution.
On a compris que pour toi être pauvre c'est être sdf, et être riche c'est rouler en lamborghini (ou du moins en avoir les moyens).


 
On a compris que pour toi une catégorie qui mélange des revenus dans la même tranche avec un ratio de 3 est utile.

n°42964677
boisse
Well...fuck
Posté le 21-08-2015 à 16:34:35  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

 

Donc effets d'aubaine => à supprimer

 



 

a mon avis tu ne mesures absolument pas l'immense merde dans laquelle un pays se retrouve avec une démographie qui décroit.

 

D'ailleurs si tu veux une retraite un jour il va falloir que quelqu'un te la paye hein.

 

Le mot effet d'aubaine est risible. Mes enfants me coutent des dizaines de milliers d'euros, et surement au moins quelques centaines d'ici leur majorité. Personne ne fait des gamins pour payer moins d'impots, ou alors ce serait un tres mauvais calcul financier. arrete de te faire des film

Message cité 4 fois
Message édité par boisse le 21-08-2015 à 16:36:47
n°42964681
briseparpa​ing
Posté le 21-08-2015 à 16:34:55  profilanswer
 

Ce graphe me place dans les riches. Ça me met mal à l'aise :(

mood
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Posté le 21-08-2015 à 16:34:55  profilanswer
 

n°42964682
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 21-08-2015 à 16:35:01  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par gregouf le 21-08-2015 à 16:36:11
n°42964686
Professor
Posté le 21-08-2015 à 16:35:25  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Forcément, tu ne t'en occupes pas, c'est l'Etat et ta femme qui s'en chargent et t'as des réductions d'impôts grace à eux ! :d


Tu éviteras ce genre d'attaque sans fondement  [:clooney14]  
 

n°42964692
alleraille​urs
Posté le 21-08-2015 à 16:35:50  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Ce graphe me place dans les riches. Ça me met mal à l'aise :(


Bah je croyais que tu pensais faire partie des gens qui gagnaient très bien leur vie ? Tu le répètes tout le temps, que l'argent c'est pas un souci etc.


---------------
Mon feed
n°42964693
kaboom85
Posté le 21-08-2015 à 16:35:53  profilanswer
 

boisse a écrit :


 
a mon avis tu ne mesures absolument pas l'immense merde dans laquelle un pays se retrouve avec une démographie qui décroit.
 
D'ailleurs si tu veux une retraite un jour il va falloir que quelqu'un te la paye hein.  


 
d'où l'importance de faire des futurs chomeurs en effet  :o

n°42964699
Professor
Posté le 21-08-2015 à 16:36:24  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Ce graphe me place dans les riches. Ça me met mal à l'aise :(


Tu verras, on s'y fait :o

n°42964701
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 21-08-2015 à 16:36:31  profilanswer
 

Professor a écrit :


OK pour le 3eme  :jap:  
 
Mais c'est bien toi qui parlait de "source de déclassement" de façon plus général


 
1, 2 ou 3 c'est moins bien que 0.
 
Mais le graphique s'arrête trop tôt.

n°42964704
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 21-08-2015 à 16:36:50  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°42964713
briseparpa​ing
Posté le 21-08-2015 à 16:37:33  profilanswer
 

boisse a écrit :


 
a mon avis tu ne mesures absolument pas l'immense merde dans laquelle un pays se retrouve avec une démographie qui décroit.
 
D'ailleurs si tu veux une retraite un jour il va falloir que quelqu'un te la paye hein.  


 
Ce qui finance les inactifs (retraités ET enfants), ce sont les actifs.
Avoir trop d'enfants c'est exactement le même problème qu'avoir trop de vieux. Ça pénalise la compétitivité d'un pays en diminuant l'intensité capitalistique.
Cet argument de la retraite est un non-sens. Quand tes enfants seront au chômage ou encore à l'école dans 15 ans, c'est pas ça qui va me payer ma retraite. Par contre les actifs que j'aurais constitué pendant la même période vont financer l'inactivité de tes enfants et la mienne.

n°42964730
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 21-08-2015 à 16:38:43  profilanswer
 

Comme dit Gregouf, toutes les catégories représentent des personnes avec des revenus similaires ( +/- 20% ). Sauf les riches et les pauvres.

n°42964732
uxam
Posté le 21-08-2015 à 16:38:54  profilanswer
 

boisse a écrit :

 

a mon avis tu ne mesures absolument pas l'immense merde dans laquelle un pays se retrouve avec une démographie qui décroit.

 

D'ailleurs si tu veux une retraite un jour il va falloir que quelqu'un te la paye hein.

 

Le mot effet d'aubaine est risible. Mes enfants me coutent des dizaines de milliers d'euros, et surement au moins quelques centaines d'ici leur majorité. Personne ne fait des gamins pour payer moins d'impots, ou alors ce serait un tres mauvais calcul financier. arrete de te faire des film


Les actifs ça s importe si besoins


---------------
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n°42964742
boisse
Well...fuck
Posté le 21-08-2015 à 16:39:28  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
Ce qui finance les inactifs (retraités ET enfants), ce sont les actifs.
Avoir trop d'enfants c'est exactement le même problème qu'avoir trop de vieux. Ça pénalise la compétitivité d'un pays en diminuant l'intensité capitalistique.
Cet argument de la retraite est un non-sens. Quand tes enfants seront au chômage ou encore à l'école dans 15 ans, c'est pas ça qui va me payer ma retraite. Par contre les actifs que j'aurais constitué pendant la même période vont financer l'inactivité de tes enfants et la mienne.


 
bon tu ne comprends pas toutes les implications économiques de la démographie, désole pas le temps de faire un  roman pour te l'expliquer

n°42964745
Theomede
De gauche radicale
Posté le 21-08-2015 à 16:39:40  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

Comme dit Gregouf, toutes les catégories représentent des personnes avec des revenus similaires ( +/- 20% ). Sauf les riches et les pauvres.


Ouai, fin tu vas pas essayer de réfléchir à ce qu'il y a derrière ces stats quoi

 
boisse a écrit :

 

bon tu ne comprends pas toutes les implications économiques de la démographie, désole pas le temps de faire un  roman pour te l'expliquer


Voilà. D'ailleurs on le vois bien avec la situation économique catastrophique de l'Allemagne.

Message cité 3 fois
Message édité par Theomede le 21-08-2015 à 16:40:27
n°42964750
briseparpa​ing
Posté le 21-08-2015 à 16:40:00  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :


Bah je croyais que tu pensais faire partie des gens qui gagnaient très bien leur vie ? Tu le répètes tout le temps, que l'argent c'est pas un souci etc.


 
 
Ça n’empêche que ça me met mal à l'aise, je vois pas en quoi c'est incompatible :d
Avec mes seuls revenus du travail, je suis considéré comme "riche" dans ce graphe. Disons plutôt dans le dernier décile (en fait, d'après le site, plus que ça même).
Or, je n'ai pas une vie qui s'apparente à de l'hyper-richesse d'après les gens ici.
Donc, je suis mal à l'aise :o

n°42964754
alleraille​urs
Posté le 21-08-2015 à 16:40:15  profilanswer
 

uxam a écrit :


Les actifs ça s importe si besoins


 
C'est assez compliqué dans le cas d'un pays aussi important que la France.
On n'est pas le lux ou la suisse  :o


---------------
Mon feed
n°42964758
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 21-08-2015 à 16:40:41  profilanswer
 

boisse a écrit :


 
a mon avis tu ne mesures absolument pas l'immense merde dans laquelle un pays se retrouve avec une démographie qui décroit.
 
D'ailleurs si tu veux une retraite un jour il va falloir que quelqu'un te la paye hein.  


 
Personnellement, j'ai pas besoin que les autres fassent des enfants pour ca.
 
Et l'OCDE ne le préconise pas plus.
 
On en reparle dans 40 ans.
 
Tu sais que c'est fini les 30 glorieuses et que des acquis de l'époque ne sont simplement pas tenables aujourd'hui ?

n°42964760
boisse
Well...fuck
Posté le 21-08-2015 à 16:40:55  profilanswer
 

uxam a écrit :


Les actifs ça s importe si besoins


 
 
Quand ton pays est attractif et quand tu selectionne . D'ou l'exemple allemand d'ailleurs. Ca marche aussi au canada.  
Nous on attire un peu les medecins roumains mais bon c'est tout :o

n°42964764
alleraille​urs
Posté le 21-08-2015 à 16:41:20  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
 
Ça n’empêche que ça me met mal à l'aise, je vois pas en quoi c'est incompatible :d
Avec mes seuls revenus du travail, je suis considéré comme "riche" dans ce graphe. Disons plutôt dans le dernier décile (en fait, d'après le site, plus que ça même).
Or, je n'ai pas une vie qui s'apparente à de l'hyper-richesse d'après les gens ici.
Donc, je suis mal à l'aise :o


Riche, c'est juste un mot, si tu veux on dira que tu es aisé si tu préfères, enfant tu vois bien que tu es mieux que la majorité c'est déjà bien.


---------------
Mon feed
n°42964766
boisse
Well...fuck
Posté le 21-08-2015 à 16:41:22  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Ouai, fin tu vas pas essayer de réfléchir à ce qu'il y a derrière ces stats quoi
 


 

Theomede a écrit :


Voilà. D'ailleurs on le vois bien avec la situation économique catastrophique de l'Allemagne.


 
relis mon premier post.  

n°42964767
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 21-08-2015 à 16:41:30  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Ouai, fin tu vas pas essayer de réfléchir à ce qu'il y a derrière ces stats quoi
 


 
Et pourquoi ?

n°42964773
briseparpa​ing
Posté le 21-08-2015 à 16:41:51  profilanswer
 

boisse a écrit :


 
bon tu ne comprends pas toutes les implications économiques de la démographie, désole pas le temps de faire un  roman pour te l'expliquer


 
 
je crois surtout que tu ne t'es jamais intéressé au sujet et que tu n'as fait aucune recherche sur le sujet pour me sortir cette ineptie "Journal de 20h" sur les futures retraites. :d

n°42964777
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 21-08-2015 à 16:42:21  profilanswer
 


Theomede a écrit :


Voilà. D'ailleurs on le vois bien avec la situation économique catastrophique de l'Allemagne.


 
C'est quoi le problème ?
 
La situation économique est bien meilleure en France ?

n°42964778
Theomede
De gauche radicale
Posté le 21-08-2015 à 16:42:23  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Et pourquoi ?


Parce qu'elles ne veulent rien dire, comme toutes les stats qui veulent catégoriser toute la population d'un pays sur la base d'une seule donnée.
 

Youmoussa a écrit :


C'est quoi le problème ?
 
La situation économique est bien meilleure en France ?


Bon, j'ai pas mis de redface, mais quand même, l'ironie me parraissait visible :o

Message cité 1 fois
Message édité par Theomede le 21-08-2015 à 16:42:55
n°42964784
briseparpa​ing
Posté le 21-08-2015 à 16:42:44  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :


Riche, c'est juste un mot, si tu veux on dira que tu es aisé si tu préfères, enfant tu vois bien que tu es mieux que la majorité c'est déjà bien.


 
 :fou:  :D

n°42964790
Professor
Posté le 21-08-2015 à 16:43:17  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

Comme dit Gregouf, toutes les catégories représentent des personnes avec des revenus similaires ( +/- 20% ). Sauf les riches et les pauvres.


Pour les pauvres je ne suis pas sur vu ce graphique :  
http://www.inegalites.fr/spip.php?page=salaire
 

n°42964796
alleraille​urs
Posté le 21-08-2015 à 16:43:35  profilanswer
 


 [:iryngael]


---------------
Mon feed
n°42964807
boisse
Well...fuck
Posté le 21-08-2015 à 16:44:26  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
 
je crois surtout que tu ne t'es jamais intéressé au sujet et que tu n'as fait aucune recherche sur le sujet pour me sortir cette ineptie "Journal de 20h" sur les futures retraites. :d


 
si justement mais pas le temps de taper un roman et vu le public ce serait vraiment perdre so temps :o
 Si je répond partiellement on va m'attaquer sur chaque point non couvert , et il y a d'énorme interdépendances entre tous les pb.

n°42964816
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 21-08-2015 à 16:45:28  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Parce qu'elles ne veulent rien dire, comme toutes les stats qui veulent catégoriser toute la population d'un pays sur la base d'une seule donnée.
 


 
Ah.
 
C'est pourtant révélateur. La différence Paris/Province, c'est un argument à la con. Tu sais que tu rajoutes 20%.

n°42964822
briseparpa​ing
Posté le 21-08-2015 à 16:45:57  profilanswer
 

boisse a écrit :


 
si justement mais pas le temps de taper un roman et vu le public ce serait vraiment perdre so temps :o
 Si je répond partiellement on va m'attaquer sur chaque point non couvert , et il y a d'énorme interdépendances entre tous les pb.


 
Et tu te permets de faire ce raccourci énorme sur les retraites.  :lol:  

Message cité 2 fois
Message édité par briseparpaing le 21-08-2015 à 16:46:04
n°42964826
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 21-08-2015 à 16:46:49  profilanswer
 

Professor a écrit :


Pour les pauvres je ne suis pas sur vu ce graphique :  
http://www.inegalites.fr/spip.php?page=salaire
 


 
Personne ne gagne moins de 600€ en France ?

n°42964828
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 21-08-2015 à 16:47:06  profilanswer
 

boisse a écrit :

 

si justement mais pas le temps de taper un roman et vu le public ce serait vraiment perdre so temps :o
Si je répond partiellement on va m'attaquer sur chaque point non couvert , et il y a d'énorme interdépendances entre tous les pb.


Peut-être un hyperlien alors, pour ceux qui veulent approfondir ?

 

EDIT. je crois que c'était la première fois de ma vie que je tapais "hyperlien". :o

Message cité 1 fois
Message édité par hey_popey le 21-08-2015 à 16:48:43
n°42964839
briseparpa​ing
Posté le 21-08-2015 à 16:47:38  profilanswer
 

hey_popey a écrit :


Peut-être un hyperlien alors, pour ceux qui veulent approfondir ?


 
 
Je pense que c'est HS sur ce topik  :jap:

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