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8.2 %
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3.  Une carrière fulgurante, peu importe les impacts sur la vie privée
 
 
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Auteur Sujet :

Combien faut il par mois pour vivre convenablement?

n°42964163
Theomede
De gauche radicale
Posté le 21-08-2015 à 15:55:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Grumms a écrit :


Avec l'immense biais Paris/Province.


Voilà, toujours la même chose, une seule stat pour toute la France, c'est aussi utile qu'une seule stat pour le monde entier.

mood
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Posté le 21-08-2015 à 15:55:07  profilanswer
 

n°42964193
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 21-08-2015 à 15:57:03  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°42964203
alleraille​urs
Posté le 21-08-2015 à 15:57:58  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Pauvre en France: 2000€ pour une famille de 4, education et sante gratuite, pays plutot secu avec excellente infrastructure. La Mondialisation va faire mal  :o


Bah oui on est un pays riche, cela te surprend ?


---------------
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n°42964224
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 21-08-2015 à 15:59:50  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 4 fois
Message édité par gregouf le 21-08-2015 à 16:00:51
n°42964233
briseparpa​ing
Posté le 21-08-2015 à 16:00:27  profilanswer
 

allerailleurs a écrit :


Bah oui on est encore un pays riche, cela te surprend ?


 
[:aloy]

n°42964251
Professor
Posté le 21-08-2015 à 16:02:00  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Voilà, toujours la même chose, une seule stat pour toute la France, c'est aussi utile qu'une seule stat pour le monde entier.


C'est le principe des stats  [:clooney18]  
 
Sinon tu fais une stat par foyer :o

n°42964286
gooopil
pfiew
Posté le 21-08-2015 à 16:05:03  profilanswer
 

Professor a écrit :


C'est le principe des stats  [:clooney18]  
 
Sinon tu fais une stat par foyer :o


Entre une stat nationale et une stat par foyer, il y a peut être un entre deux ? Paris, grosses métropoles, reste de la france par exemple ?

n°42964300
Professor
Posté le 21-08-2015 à 16:05:57  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Non, je tique juste sur la definition de "Classe Pauvre". Avec 2000€ pour 4, tu te loges et te nourris sans souci. Donc je comprends pas ce qui fait qu'ils sont pauvres? Pas d'iphone 6 dans la famille, netflix et de Macbook Air  :??:


En fait c'est une répartition de la population par décile
 
Il me semble que :  
Les 10% les plus pauvre sont :  "les pauvres"
Les 15% d'après sont : "la classe populaire"
Les 50% du milieu autour de la médiane sont : "la classe moyenne"
Les 15% d'après sont : "la classe aisée"
Les 10% les plus riche sont :  "les riches"

n°42964316
alleraille​urs
Posté le 21-08-2015 à 16:07:54  profilanswer
 

gregouf a écrit :

 

Non, je tique juste sur la definition de "Classe Pauvre". Avec 2000€ pour 4, tu te loges et te nourris sans souci. Donc je comprends pas ce qui fait qu'ils sont pauvres? Pas d'iphone 6 dans la famille, netflix et de Macbook Air  :??:


2k euros... si tu n'as pas accès à un hlm, tu aura assez peu d'espace pour ton logement dans pas mal de coin de France et une qualité de logement assez minable. je ne dirai pas que c'est "sans souci".
Tu ne mangera pas des produits de qualité la plupart du temps.
Beaucoup de loisirs de la classe moyenne sont inaccessibles etc

 

Cela peut déjà te mettre dans la catégorie pauvre par rapport au pays.

 

Même dans la pauvreté tu as des niveaux.

 

2k € c'est 1 smic et un demi smic.

 

Après ce n'est pas remi sans famille, ou les misérables c'est sur.
Et comparé à un gamin orphelin des bidonvilles, ou de Somalie...


Message édité par allerailleurs le 21-08-2015 à 16:08:47

---------------
Mon feed
n°42964329
r06
Posté le 21-08-2015 à 16:08:50  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Non, je tique juste sur la definition de "Classe Pauvre". Avec 2000€ pour 4, tu te loges et te nourris sans souci. Donc je comprends pas ce qui fait qu'ils sont pauvres? Pas d'iphone 6 dans la famille, netflix et de Macbook Air  :??:


 
Le moindre problème les met dans la merde.
Et pour ce qui est de la santé gratuite en France c'est de moins en moins le cas... :o

mood
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Posté le 21-08-2015 à 16:08:50  profilanswer
 

n°42964335
Theomede
De gauche radicale
Posté le 21-08-2015 à 16:09:19  profilanswer
 

Professor a écrit :


C'est le principe des stats  [:clooney18]  
 
Sinon tu fais une stat par foyer :o


Bah y'a un entre deux quoi :o. Sinon, autant faire une seule stat pour le monde, pourquoi en faire une par pays?

n°42964341
glandoll
Posté le 21-08-2015 à 16:09:38  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Non, je tique juste sur la definition de "Classe Pauvre". Avec 2000€ pour 4, tu te loges et te nourris sans souci. Donc je comprends pas ce qui fait qu'ils sont pauvres? Pas d'iphone 6 dans la famille, netflix et de Macbook Air  :??:


 
mouais....

n°42964343
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 21-08-2015 à 16:09:47  profilanswer
 

Professor a écrit :


En fait c'est une répartition de la population par décile
 
Il me semble que :  
Les 10% les plus pauvre sont :  "les pauvres"
Les 15% d'après sont : "la classe populaire"
Les 50% du milieu autour de la médiane sont : "la classe moyenne"
Les 15% d'après sont : "la classe aisée"
Les 10% les plus riche sont :  "les riches"


 
Le problème de la dernière catégorie est sa répartition ( 1-2% vs le reste ).

n°42964348
Tuxerman12
Posté le 21-08-2015 à 16:10:20  profilanswer
 

gregouf a écrit :

 

Pauvre en France: 2000€ pour une famille de 4, education et sante gratuite, pays plutot secu avec excellente infrastructure. La Mondialisation va faire mal  :o

 

Éducation gratuite, mais faut voir avec quels gamins de cas sociaux tes gamins iront à l'école (malheureusement à l'école c'est comme dans le métro, la qualité de ton trajet dépend beaucoup de ceux que tu croises en chemin). Avec 2000€ / mois tu ne loges pas à Paris 16.

Message cité 2 fois
Message édité par Tuxerman12 le 21-08-2015 à 16:11:23
n°42964358
kaboom85
Posté le 21-08-2015 à 16:11:16  profilanswer
 

Professor a écrit :


En fait c'est une répartition de la population par décile
 
Il me semble que :  
Les 10% les plus pauvre sont :  "les pauvres"
Les 15% d'après sont : "la classe populaire"
Les 50% du milieu autour de la médiane sont : "la classe moyenne"
Les 15% d'après sont : "la classe aisée"
Les 10% les plus riche sont :  "les riches"


 
 :jap:

n°42964363
Theomede
De gauche radicale
Posté le 21-08-2015 à 16:11:35  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


 
Éducation gratuite, mais faut voir avec quels gamins de cas sociaux tes gamins iront à l'école. Avec 2000€ / mois tu ne loges pas à Paris 16.


Tient, d'ailleurs j'me demande si le sujet d'un établissement convenable pour les gosses est déjà passé :o

n°42964373
Professor
Posté le 21-08-2015 à 16:12:24  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Bah y'a un entre deux quoi :o. Sinon, autant faire une seule stat pour le monde, pourquoi en faire une par pays?


Parce que c'est l'observatoire des inégalités française qui fait cette courbe  
 
Ou bien l'INSEE ?  
 
Bref, c'est Français.
 
Pour faire des stats, tu étudies les données d'une population définie (ça c'est important qu'elle soit bien définie - ce qui est le cas ici) et tu peux ensuite calculer des moyennes, médianes, écarts type ...

n°42964387
DoragorN
Posté le 21-08-2015 à 16:13:21  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Bah y'a un entre deux quoi :o. Sinon, autant faire une seule stat pour le monde, pourquoi en faire une par pays?


Je suis assez d'accord. Attention à ne pas sortir des stats qui, bien que basée sur des chiffres réels, ne reflètent pas le ressenti des gens.
 
Sinon en parlant différence RP/Provinces-Régions.
 
Quand le salaire minimum a été instauré en France il n'était pas le même dans toutes les régions de France.
 
En France, le premier salaire minimum, le SMIG, est créé en 1950 par une loi votée par le Parlement. Très faible au départ, ce salaire minimum est indexé sur l'inflation mais pas sur la croissance économique. Il ne s'applique pas au secteur agricole, et a un niveau différent selon les régions françaises.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Salaire_minimum
 
Le débat revient souvent avec l'idée du "revenu minimum" VS "salaire minimum" (je suis sûr qu'il y a déjà des topics pour ça ici).

n°42964401
Theomede
De gauche radicale
Posté le 21-08-2015 à 16:14:39  profilanswer
 

Professor a écrit :


Parce que c'est l'observatoire des inégalités française qui fait cette courbe  
 
Ou bien l'INSEE ?  
 
Bref, c'est Français.
 
Pour faire des stats, tu étudies les données d'une population définie (ça c'est important qu'elle soit bien définie - ce qui est le cas ici) et tu peux ensuite calculer des moyennes, médianes, écarts type ...


Nan mais d'accord, c'est juste qu'à mon avis, ça à autant de sens que de dire qu'en France, le prix du terrain constructible est en moyenne de 10€/m². C'est peut-être vrai, mais ça ne veut rien dire.

n°42964403
r06
Posté le 21-08-2015 à 16:14:50  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Tient, d'ailleurs j'me demande si le sujet d'un établissement convenable pour les gosses est déjà passé :o


 
Les childfrees ont dit que les enfants c'était pas convenable et ça s'est arrêté là... :o

n°42964408
alleraille​urs
Posté le 21-08-2015 à 16:15:09  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :


 
Éducation gratuite, mais faut voir avec quels gamins de cas sociaux tes gamins iront à l'école (malheureusement à l'école c'est comme dans le métro, la qualité de ton trajet dépend beaucoup de ceux que tu croises en chemin). Avec 2000€ / mois tu ne loges pas à Paris 16.


Sans aller jusqu'à Paris, dans mon coins, banlieue sympa mais éloignée, c'est 15 à 20 € le m² en locatif pour un appartement, en petite surface on est plus proche de 20 que de 15 évidemment.
Mais même en prenant 15 € tu as même pas 50m² avec 2000 €.
A paris au moins cher cela doit être quoi, 25 ? Sauf dans un taudis. Et là tu n'as plus qu'un grand studio pour ta capacité de location...
Il faut sinon avoir une place en logement social et c'est pas si facile.


---------------
Mon feed
n°42964429
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 21-08-2015 à 16:16:26  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°42964451
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 21-08-2015 à 16:17:39  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Les childfrees ont dit que les enfants c'était pas convenable et ça s'est arrêté là... :o


 
Le graphique de Prof prouve que c'est une source de déclassement [:cosmoschtroumpf]

n°42964458
Theomede
De gauche radicale
Posté le 21-08-2015 à 16:18:03  profilanswer
 

gregouf a écrit :


T'imagines, ca pourrait etre avec des enfants issus de l'immigration!!! Tu trolles mal  :o  


Pour avoir été en ZEP, je vois pas en quoi c'est du troll. Assurer un avenir, et donc un établissement convenable à ses gosses, ça me parait important.

n°42964461
Lagoon57
Posté le 21-08-2015 à 16:18:15  profilanswer
 

Professor a écrit :


En fait c'est une répartition de la population par décile
 
Il me semble que :  
Les 10% les plus pauvre sont :  "les pauvres"
Les 15% d'après sont : "la classe populaire"
Les 50% du milieu autour de la médiane sont : "la classe moyenne"
Les 15% d'après sont : "la classe aisée"
Les 10% les plus riche sont :  "les riches"


Pas très pertinent comme classement.
 
0-50% : pauvres, ne possédant rien ou presque.
50-90% : classe moyenne
90-99% : classe aisée
99-100% : riches
 
Sachant que la tendance est à la croissance forte des concentrations de richesses vers le 1er décile et spécifiquement vers le centile supérieur.

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 21-08-2015 à 16:52:13
n°42964471
r06
Posté le 21-08-2015 à 16:18:56  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Non mais hors Paris, tu t'ouvres pas mal de choses pour te loger avec un tel budget. Apres peut-etre que tu n'auras pas 3 chambres avec un grand jardin, mais tu trouveras a te loger dans de bonnes conditions.
 
 


 
Bof, tu élimines déjà toutes les grandes villes et probablement les centres villes de villes moyennes mais attractives. Du coup il te faut 2 voitures.
Bref vivre à 4 avec 2k/mois c'est compliqué aujourd'hui en France... :o

n°42964485
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 21-08-2015 à 16:19:31  profilanswer
 

Theomede a écrit :


Pour avoir été en ZEP, je vois pas en quoi c'est du troll. Assurer un avenir, et donc un établissement convenable à ses gosses, ça me parait important.


 
La ZEP, c'est un problème pour les mauvais élèves.
 
Tu fais allemand et latin et tu te retrouves avec l'élite du collège :o

n°42964493
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 21-08-2015 à 16:19:56  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°42964507
Theomede
De gauche radicale
Posté le 21-08-2015 à 16:20:51  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


La ZEP, c'est un problème pour les mauvais élèves.

 

Tu fais allemand et latin et tu te retrouves avec l'élite du collège :o


La direction avait fait en sorte d'empécher les élèves de prendre LV1 allemand et latin  [:sent mal_homme:2]. Sous prétexte que y'avait que 2 élèves à vouloir le faire  [:nix66:4].

Message cité 1 fois
Message édité par Theomede le 21-08-2015 à 16:21:09
n°42964508
alleraille​urs
Posté le 21-08-2015 à 16:21:10  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Sauf que cette categorisation est ridicule. Le dernier decile comme le premier devraient etre plus fragmentes car ils ne representent justement pas les disparites. Aider une famille "pauvre" avec 2000€ au meme niveau qu'un sdf, c'est un peut nimp...
 


 

gregouf a écrit :


 
Non mais hors Paris, tu t'ouvres pas mal de choses pour te loger avec un tel budget. Apres peut-etre que tu n'auras pas 3 chambres avec un grand jardin, mais tu trouveras a te loger dans de bonnes conditions.
 
 


 

gregouf a écrit :


 
T'imagines, ca pourrait etre avec des enfants issus de l'immigration!!! Tu trolles mal  :o  


 
Non mais normalement techniquement en France tu ne peux pas crever de faim, si tu as des papiers en règles et que tu ne t'es pas marginalisé. Tu dois toujours avoir de l'aide au moins pour te nourrir et si tu as la volonté de te réinsérer tu pourra souvent trouver de l'aide pour te loger.
Avec des dispositifs comme le rsa/cmu socle etc la France a mis en place des dispositifs de sécurité.
Après tu as des cas particuliers, jeunes mis à la porte avant d'atteindre l'âge pour avoir le rsa, etc etc etc mais globalement c'est très protecteur en France la dessus.
 
Une fois que tu as dis cela, cela n'empêche pas le pays d'avoir des sdf, des gens qui meurent de froid chaque hiver etc,  
Mais c'est parce parce qu'on a des cas extrêmes de misère, que le fait d'avoir 2k pour une famille de 4 dans un pays aussi riche que la France ne fait pas de toi quelqu'un de pauvre au yeux des standards français.
 
 
 


---------------
Mon feed
n°42964510
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 21-08-2015 à 16:21:18  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°42964511
Professor
Posté le 21-08-2015 à 16:21:25  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Sauf que cette categorisation est ridicule. Le dernier decile comme le premier devraient etre plus fragmentes car ils ne representent justement pas les disparites. Aider une famille "pauvre" avec 2000€ au meme niveau qu'un sdf, c'est un peut nimp...
 


 
Disons que c'est une vision simpliste car avec uniquement 5 tranches.
 
Ils ont pris une tranche avec la "masse" : 50% du milieu
Et le reste ils l'ont découpé pour tenir compte de ces variations au limite  
 
Mais bien sur que si on veut regarder de près les 10% du bas et surtout les 10% du haut, on va voir encore plus de variation  
 
Ici par exemple  :
http://www.inegalites.fr/spip.php?page=salaire

n°42964527
Professor
Posté le 21-08-2015 à 16:22:45  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Le graphique de Prof prouve que c'est une source de déclassement [:cosmoschtroumpf]


 
Alors que certains pensent encore que c'est un avantage d'avoir des enfants

n°42964585
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 21-08-2015 à 16:27:19  profilanswer
 

Theomede a écrit :


La direction avait fait en sorte d'empécher les élèves de prendre LV1 allemand et latin  [:sent mal_homme:2]. Sous prétexte que y'avait que 2 élèves à vouloir le faire  [:nix66:4].


 
Ah ben on était 7 en 6eme à faire allemand, 3 à partir de la 4ème.
 
Je ne sais pas comment ils se demerdaient, mais il y avait des niveaux parmi les 3 classes par année.

n°42964586
briseparpa​ing
Posté le 21-08-2015 à 16:27:25  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Alors que certains pensent encore que c'est un avantage d'avoir des enfants


 
 
En termes sociaux et fiscaux, clairement, oui.

n°42964587
boisse
Well...fuck
Posté le 21-08-2015 à 16:27:30  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Disons que c'est une vision simpliste car avec uniquement 5 tranches.
 
Ils ont pris une tranche avec la "masse" : 50% du milieu
Et le reste ils l'ont découpé pour tenir compte de ces variations au limite  
 
Mais bien sur que si on veut regarder de près les 10% du bas et surtout les 10% du haut, on va voir encore plus de variation  
 
Ici par exemple  :
http://www.inegalites.fr/spip.php?page=salaire


 
ban oui parceque les 50% de cette tranche vivent grosso modo dans le meme confort inconfort matériel.

n°42964601
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 21-08-2015 à 16:28:37  profilanswer
 

Professor a écrit :


 
Alors que certains pensent encore que c'est un avantage d'avoir des enfants


 
Ah ben ton graphique prouve clairement qu'à partir du 3ème tu es gagnant [:cosmoschtroumpf]

n°42964611
gregouf
Abubu Grigoufi Al-Hibi
Posté le 21-08-2015 à 16:29:14  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°42964626
boisse
Well...fuck
Posté le 21-08-2015 à 16:30:27  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

 


En termes sociaux et fiscaux, clairement, oui.

 


non non ca c'est la compensation qu'offre l'état pour ne pas avoir un taux de natalité a 0.6.
Et ca suffit a peine a encourager les gens a se reproduire.

 

L'option allemande n'est pas mauvaise non plus. on aide moins et donc on est démographiquement dans la merde, mais on pille les ressources éduquées des autres pays europeen attirés par la bonne qualité de vie. En plus pas besoin de payer pour l'éducation du coup, tu les prends a 25 ans :o

 

en France on peut plus le faire , on ne fait plus rever les hauts diplomés grecs ou espagnols...

Message cité 2 fois
Message édité par boisse le 21-08-2015 à 16:31:19
n°42964634
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 21-08-2015 à 16:31:03  profilanswer
 

gregouf a écrit :


 
Sauf que justement la classification de l'Insee ne represente pas la realite de la pauvrete ou de la richesse. Si tu veux faire du franco-francais, il faudrait subdiviser les deciles extremes pour justement se rendre compte des inegalites. La en gros tu as quoi:
 
Famille Pauvre = 1921€
Famille Populaire = 62% d'augment par rapport au Pauvre
Famille Moyenne = 78% d'augment par rapport au Populaire
Famille Aisee = 41% d'augment par rapport au Moyenne
 
Si tu veux montrer la vraie pauvrete tu choisis les 2% les plus bas, et tu rajoutes aussi les 2% les plus haut pour bien montrer les inegalites.


 
 :jap:
 
La méthode française du nivellement par le bas.


Message édité par Youmoussa le 21-08-2015 à 16:31:24
n°42964637
Professor
Posté le 21-08-2015 à 16:31:12  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
 
En termes sociaux et fiscaux, clairement, oui.


Mettez vous d'accord  :
 
C'est une source de déclassement ou c'est un avantage ?
 
Moi en tout cas, j'aime mes enfants.
C'est une source de satisfaction de tous les jours

mood
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