Reprise du message précédent :
Hermes -> J'ai déjà débattu de ce problème de connaissance de langue dans ce topic, avec un autre forumeur. Dans ma question de départ, je précisais bien que je ne demandais pas des gens parfaitement bilingues.
 
Pour moi (opinion perso), parler une langue c'est être capable d'évoluer dans un pays étranger sans avoir besoin d'interprête. Autour de moi, j'ai pas mal d'étrangers qui apprennent le français. Ce n'est pas parfait, mais ils savent être seul : faire des courses, demander leur chemin, parler avec des gens etc... pas besoin de connaître une langue sur le bout des doigts pour ça.
 
Je dis que je parle 4 langues. Le français of course, l'anglais, je le pratique tous les jours dans mon boulot et c'est clair que je n'ai pas le niveau d'un anglais ou d'un américain, mais c'est amplement suffisant. L'espagnol, je le parle moins bien, mais je sais tenir une conversation avec un espagnol (déjà fait). Enfin, le philippin, c'est la dernière langue que j'ai apprise et pareil, je sais avoir des conversations avec des philippins même si je ne saisis pas toutes les nuances.
 
Enfin bref, c'est difficile de savoir si on parle une langue ou pas, il n'y a pas de frontière nette entre "je sais parler" et "je ne sais pas parler".
 
Quant à ce que tu disais sur les français en Allemagne qui baragouinnent l'allemand, il ne faut pas les prendre de haut comme tu le fais. Ils apprennent, et alors ? C'est en pratiquant qu'on apprend. Bien sûr, si ils se la jouent "je parle super bien l'allemand" mais qu'il ne savent pas aligner trois mots, on peut se foutre de leur gueule. En ce qui me concerne, un étranger me demande un truc dans la rue en mauvais français, je ne le regarderai pas de haut : je sserai plutôt flatté qu'il ait fait l'effort de parler la langue de mon pays.
 
Voilà

Francais, normal quoi
 
Anglais courant: j'ai été une semaine à londres pour tester mon niveau et ca va: vu deux films en v0 et compris 95%, Lire la presse quotidienne, discuter avec les gens dans l'auberge de jeunesse.
 
Reste que mon accent est affreux et je me suis vu répéter 3 fois au burger king un huge xxl big king meal. Pourtant je le dis sans réfléchir mais mon accent, faut que je travaille..
 
Ps: c'est mon 4000 éme message. Champagne!!
 
 
 

Tu peux pas concevoir que certains sont plus rapides que d'autres  

Skler ça me fait trop plaisir de voir ça    
Alors qu'un étranger qui me demande un truc en anglais j'aime moins mais bon c'est pas parce qu'on ne parle pas français qu'on ne peut pas visiter notre beau pays  

 
Ils sont là depuis 10 ans pour certains et passent tout leur temps entre eux à l'institut français. On dirait une secte.
 
C'est ça que tu appelles l'intégration ??
 
Quand je pense à ces politiques en France qui donne des leçons d'intégration aux étrangers vivant en France et que je vois les français autour de moi à l'étranger, ça me laisse rêveur...

 
Ah OK. C'est pas ce que j'avais compris de ton premier post. Dans ce cas, c'est dommage en effet

Et c'est pareil en Espagne et dans tous les pays dans lesquels j'ai vécu. Le français vivant à l'étranger est épouvantable. Il vit exactement comme en France avec des français, ne parle jamais bien etc...  
Ya pas pire pour ne pas pouvoir s'intégrer... Bien sûr, il existe heureusement des exceptions, mais elles ne sont pas légions, c'est le moins qu'on puisse dire...

francais, anglais, espagnol, un peu de Japonais (katakana), et qqles mots/comprehension quand on parle pas trop vite de Russe et allemand

Bon alors selon Hermes les francais sont des bites en langues, les francais a l'etranger de gros cons qui restent entre eux et qui prennent tout le monde de haut, et il faut vivre 1 an minimum dans un pays avant de savoir parler une langue...
 
  generalités powa
 
Je reconnais que les francais ne sont pas tres bon en langues mais le niveau general est quand meme relativement meilleur que dans pas mal d'autres pays. Je trouve quand meme que l'enseignement des langues est quand meme a revoir, il est bcp trop axé sur la grammaire et sur l'ecrit que sur la conversation orale.
Quant aux expats francais ben j'en connais pas mal, il ne sont pas comme ca meme si dans leurs boites il y'a toujours une bonne proportion d'expats qui restent entre franco-francais. Souvent ce sont ceux qui n'ont pas choisi deliberement de partir la bas  
 
Sinon meme si vivre un an a l'etranger est bien sur a conseiller si l'on veut parler une langue, c'est n'est pas du tout indispensable. Avec de bonnes bases scolaires, quelques mois de pratique suffisent amplement. Je connais meme quelqu'un qui maitrise a la perfection l'anglais litteraire et qui pourtant n'est parti que 15 jours en angleterre dans toute sa vie. Perso j'ai passé 3 mois au canada, plus quelques vacances dans differents pays en parlant en anglais. Et bien je ne me considere pas bilingue mais j'ai quand meme un niveau suffisant pour parler d'a peu pres tous les sujets de conversation possible, de mater des films en vo sans trop de problemes, ou de communiquer avec les clients de ma boite en anglais...

C'est pas dommage c'est plus pitoyable

 
D'un autre côté, j'ai déjà vu des américains en France, et c'est guère mieux. Heureusement j'en connais d'autres qui sont plus ouvert et qui apprennent le français. Comme quoi faut pas généraliser, stout
 
(Hermes a dû tomber sur une mauvaise troupe de français )

Mais l'argument d'Hermès par rapport aux leçons que donnent les français sur l'intégration (que je hais ce mot   ) est quand même très pertinent.

Francais ecrit parlé    
 
Anglais,billingue
 
Je me depatouille en allemand
 
et un petit peu de jap (de quoi se debrouiller succintement la bas mais certainement pas de quoi converser)
 
Ah ouais et quelques insultes en Zaïrois  

Can you tell us one of your most shameful experiences ?  

 
+1

Hé bé, le français à l'étranger est-il si mal vu ?

Ca peut pas etre pire que les israeliens

Non je ne pense pas.

 
On est comme ça, c'est tout.
 
Bien sûr, il y en a qui essayent activement de s'ouvrir aux autochtones, mais c'est une bien faible proportion ...

Et ceux là sont bien vus  

 
Exact, et pareil en France, un étranger qui fait des efforts pour s'intégrer, ça fait plaisir

 
En tout cas, j'encourage tous ceux qui voyagent en tant que touristes à baragouiner quelques mots, au moins les formules de politesse. Les gens vous souriront (pas forcément pour se foutre de votre gueule ou de votre accent ) et ça fait toujours plaisir.
 
Pour ceux qui vont à l'étranger pour y rester plus longtemps, il vaut mieux faire l'effort de parler la langue, même si ce n'est pas parfait. On vit beaucoup plus de choses et on est mieux intégré. Dans le cas contraire, on rate une partie de son séjour, enfin à mon avis

 
Ca, ça dépend pourquoi on est parti

 
C'est clair que si on t'envoie à l'étranger sur une longue période, pour le boulot, et sans que tu l'ai vraiment souhaité, c'est pas glop
 
(C'est à ce cas-là que tu pensais ?)

ça c'est vrai.    
 
Je suis en Allemagne depuis maintenant 2 ans (j'ai vécu dans d'autres pays avant) et de tous les français que j'ai croisé qui vivent ici, seuls 2 parlent à peu près correctement l'allemand (dont une qui a une maitrise d'allemand).
 
Tous les autres vivent comme des reclus et partent en France à la moindre occase, (week-end compris). (Ceux-là, je peux pas me les voir).

 
Non
 
Parfois tu vas à l'étranger parce que ton salaire est doublé, alors même si le pays ne te plait pas vraiment, il faut bien gagner sa croûte.
 
Ca n'aide pas à s'intégrer, c'est sûr.

 
perso " 3615.... " quand j etais en afrique " ghana ;anglais " , mes profs de maths/français/hg se refusaient a parler l anglais en dehors de l ecole ...  
 
et moi je me faisais enguirlander par mon oncle " français pas adapté du tout " parce que je marchais pieds nu ds la rue  

français
allemand(maman)
italien(cousins)
anglais

Ouais bah les français c'est vraiment des quiches en langues.... y'a peut-être que les angliches et les espagnols qui font pire...
 
De ce que j'ai vu pendant mes années d'étudiants à l'étranger, nos lacunes sont immenses, ce qui fait tjs alluciner les étrangers (comme les allemands)  c'est de savoir qu'on en a fait 5/6 voir 10 ans en classe et qu'on est pas capable de décrocher 2 mots
 
A contrario, lorsque l'on rencontre un allemand, un scandinave ou un hollandais qui parle correctement français et qu'il nous répond que c'est normal "parce qu'il en a fait 1 an en fac", ça énerve aussi
 
N'assimilier pas non plus, le niveau des français en langues avec celui d'HFR...je ne sais pas si tlm se rend bien compte de l'incapacité d'une (très) grande majorité de français à maitriser ne serait-ce que l'anglais.
 
Alors même que j'ai vu en Allemagne/Autriche/Hollande que la norme se trouvait autour d'un bilinguissme + une 3ème langue parlé correctement. De plus, parmi les gens éduqués (j'entends des études supérieurs), la norme se trouve plutôt autour de 4 langues...
 
Pour finir, je fais tâche parmi les amis que fréquente mon amie, étant le seul à ne parler que 2 langues (FR-ANG)"couramment" plus un peu d'allemand et très peu d'espagnol, eux parler parfaitement ces 4 langues plus pour la plupart l'italien (voir même le latin), ça énerve ......

 
Je pense que c'est notre façon d'apprendre qui est à revoir. Déjà, apprendre pour la première fois une langue vivante en 6ème (soit à 11-12 ans) c'est beaucoup trop tard. Il faudrait commencer dès la maternelle ou le CP. C'est en bas âge que les enfants engloutissent le plus de connaissances, faut en profiter !
 
Mais peut-être que l'éducation veut privilégier l'apprentissage du français parce que blablabla, protection du français, blabla, exception culturelle, blabla.....

 
Ca a changé depuis quelques années déjà.
On commence l'apprentissage (enfin, une introduction à l'apprentissage ) à partir du Cours Elémentaire je crois.

 
Oui c'est vrai, ma petite cousine, à 8 ans, arrive à dire 4-5 mots en anglais. C'est pas assez bourdel    
 
Mais c'est un bon début en tout cas Maintenant, il faudrait que l'anglais soit une matière comme une autre, dès l'école élémentaire (l'anglais ou l'allemand ou quoi que ce soit d'autre... mais à mon avis l'anglais est primordial)

Le gros problème surtout, c'est la "manière" d'apprendre qui date du siècle dernier. On voit de la grammaire, et on parle jamais (ou presque).
Il faut que tout le cours se passe dans la langue en question déjà... Et aussi multiplier par 2 le nombre d'heures par semaine.

C'est clair qu'axer sur la prononciation est un poil plus important que la concordance des temps
 
Et encore je ne parle pas de l'accent mais juste de la prononciation correcte, même si ça va un peu de pair. Disons qu'on peut avoir un accent assez prononcé mais une prononciation correcte, savoir mettre le "stress" sur la bonne syllabe, etc.

 
Je plussoie sur le premier paragraphe mais pas sur le 2ème.
 
Les méthodes pédagogiques sont minables et totalement inadaptées par contre le nombre d'heures et la précocité ne sont pas en cause, on ne fait pas en France moins d'heures de langues vivantes qu'ailleurs en Europe (et de toutes façons toute heure en plus pour ça serait une heure en moins pour Math/français/histoire, ce qui serait dommage vu le bon niveau dans ces domaines des petits français).
 
Il convient également de revoir la place accordée aux langues dans la scolarité, souvent délaissées par les élèves qui ne la bosse pas assez (coeff trop faibles) et considérées souvent comme mineurs par le ministère et les chefs d'établissement.
 
Je me souviens parfaitement qu'en S, les maths et la physique comptaient pour 5 contre 1 pour l'anglais...ce qui est complétement abhérent !!

Le bac S les maths sont à coef 7 et la physique coef 6 (+2 selon la spécialisation), alors que la LV1 est coef 3.
Où est le problème  

Maternelle: français
Presque couramment: anglais
Avec un peu plus de mal: allemand
Et qques bases (dc ça compte pas vraiment dans les langues parlées, même si j'en sais 2-3 phrases lol): gaélique irlandais, elfique (sindarin et quenya), suédois, japonais!

Et j'ai oublié les "langues mortes": qques phrases en latin, grec ancien et égyptien hiéroglyphique!

 
On a retrouvé Champollion

Iaout, hesi tou pa netcherou! (=bonjour, que les dieux vous protègent!)