C'est intéressant ce que tu dis, mais je pense qu'en majorité les gens ne sont pas tels que tu le décris.
 
Sinon tout le monde voterait FN

 
C'est quoi pour toi quelqu'un de dépressif ?
Des lors qu'on trouve que le monde est laid, c'est qu'on est dépressif ? Et quand on ça bien, on voit que des bisounours et des arc-en-ciel ?

 
Ca je ne sais pas vraiment, de qui je parle exactement. C'est bien ça le problème. Dans les faits, j'ai constaté, que ce soit dans le cercle dans lequel j'évolue, parmi des cercles plus éloignés, sur le net d'une manière générale, dans les débats auxquels j'ai pu assister, une tendance toujours plus forte à ces comportements. Soit je n'en avais pas conscience avant, soit il y a bien quelque chose qui a changé (négativement) dans l'appréhension des particularismes. Ou bien les deux.

 
Non, je caricature, évidemment.
Précisément parce que j'estime que la réflexion de t_faz est caricaturale, justement.
Être dépressif parce qu'on trouve que le monde est laid... Bon ça n'engage que moi, mais j'estime que c'est plutôt faire preuve d'objectivité

 
 
ouais on ne peut pas vraiment nier que le monde est laid, il y a trop de guerres, d'injustice, blabla... c'est assez evident.
Perso je comprend carrement qu'on ne veuille pas mettre au monde un enfant dans ce monde, en tous cas moi j'y ai largement pensé et j'y pense encore... maintenant je me dis qu'en eduquant bien nos momes, peut etre le monde sera t'il meilleur ? une chose est sure c'est que si on ne fait pas d'enfant uniquement pour ça, c'est quand meme un aveu d'echec ou plutot une forme de desespoir, j'y vois pas de signe de depression mais plutot du pessimisme, ce qui est tres differrent.

Ou simplement mathématique, que peut faire ton enfant face à 7 milliards d'Hommes?

 
 
ouais on ne peut pas vraiment nier que le monde est laid, il y a trop de guerres, d'injustice, blabla... c'est assez evident.
Perso je comprend carrement qu'on ne veuille pas mettre au monde un enfant dans ce monde, en tous cas moi j'y ai largement pensé et j'y pense encore... maintenant je me dis qu'en eduquant bien nos momes, peut etre le monde sera t'il meilleur ? une chose est sure c'est que si on ne fait pas d'enfant uniquement pour ça, c'est quand meme un aveu d'echec ou plutot une forme de desespoir, j'y vois pas de signe de depression mais plutot du pessimisme, ce qui est tres differrent.

 
 
ouais on ne peut pas vraiment nier que le monde est laid, il y a trop de guerres, d'injustice, blabla... c'est assez evident.
Perso je comprend carrement qu'on ne veuille pas mettre au monde un enfant dans ce monde, en tous cas moi j'y ai largement pensé et j'y pense encore... maintenant je me dis qu'en eduquant bien nos momes, peut etre le monde sera t'il meilleur ? une chose est sure c'est que si on ne fait pas d'enfant uniquement pour ça, c'est quand meme un aveu d'echec ou plutot une forme de desespoir, j'y vois pas de signe de depression mais plutot du pessimisme, ce qui est tres differrent.

 
 
ouais on ne peut pas vraiment nier que le monde est laid, il y a trop de guerres, d'injustice, blabla... c'est assez evident.
Perso je comprend carrement qu'on ne veuille pas mettre au monde un enfant dans ce monde, en tous cas moi j'y ai largement pensé et j'y pense encore... maintenant je me dis qu'en eduquant bien nos momes, peut etre le monde sera t'il meilleur ? une chose est sure c'est que si on ne fait pas d'enfant uniquement pour ça, c'est quand meme un aveu d'echec ou plutot une forme de desespoir, j'y vois pas de signe de depression mais plutot du pessimisme, ce qui est tres differrent.

 maintenant je me dis qu'en eduquant bien nos momes, peut etre le monde sera t'il meilleur ?  

Personnellement j'ai pas assez confiance en l'être humain, quel qu'il soit, pour me dire que mon gamin sera forcément mieux/plus intelligent/plus beau/plus fort que ses camarades.  
 

 
Personnellement j'ai pas assez confiance en l'être humain, quel qu'il soit, pour me dire que mon gamin sera forcément mieux/plus intelligent/plus beau/plus fort que ses camarades.  
 

Personnellement j'ai pas assez confiance en l'être humain, quel qu'il soit, pour me dire que mon gamin sera forcément mieux/plus intelligent/plus beau/plus fort que ses camarades.  

Il ne le sera pas, mais il s'il est juste suffisamment ouvert aux autres et curieux, ça ira très bien, je serai content de moi.  
 
Je ne cherche pas à en faire des astronautes/médecins/avocats/gravure de mode

J'arrive un peu après la bataille, mais dans le fond, l'essentiel est là : à partir du moment où la décision de faire le gosse est prise, mettre toutes les chances de son côté.
 
Sinon, pour rebondir sur ce que disait Antioch_arrow, je suis convaincu que la différence fait peur aux gens : une grosse majorité se heurte apparemment à une belle barrière de compréhension ou d'acceptation d'une non universalité de ses propres choix/critères/traits...
 
C'est un comportement assez humain, assez animal aussi, au fond.

J'arrive un peu après la bataille, mais dans le fond, l'essentiel est là : à partir du moment où la décision de faire le gosse est prise, mettre toutes les chances de son côté.
 
Sinon, pour rebondir sur ce que disait Antioch_arrow, je suis convaincu que la différence fait peur aux gens : une grosse majorité se heurte apparemment à une belle barrière de compréhension ou d'acceptation d'une non universalité de ses propres choix/critères/traits...
 
C'est un comportement assez humain, assez animal aussi, au fond.

Finalement, tous ces discours de dénigrement, même s'ils finissent par blaser, démontrent bien à quel point il y a une haine, inquiétante, envers ce qui est différent.
 
Quand tu ne vois pas le monde de la même manière que l'individu lambda (et ce n'est pas une insulte de dire ça), dans la majeure partie des cas on sera confronté à du dénigrement.
 
Au choix on passe pour un rebelle de pacotille, un original qui veut faire l'intéressant, un pseudo-intellectuel qui se la joue, un blasé de la vie, un dépressif, un adulte mal dégrossi, un enfulte, un adulescent ou je ne sais quoi d'autre encore.
 
C'est tout de même une vraie maladie. On peut même s'interroger sur les raisons d'une telle violence dans le dénigrement : détestation ou peur de la différence ? Notion de paria ? Sentiment de mise en infériorité ("pour qui tu te prends ?" ) ? Dans le "meilleur" des cas, on assistera à un discours relativiste, qui tuera dans l'oeuf toute possibilité d'échange un peu approfondi.
 
Ca fait plusieurs fois que je reviens sur ce sujet, mais ça me travaille pas mal. Au final, tu te rends compte qu'avoir un avis différent, poser d'autres questions, c'est avant tout générer non pas une interrogation ou l'idée que ça puisse être une source propice à l'échange, mais du dénigrement.
 
Je déteste cette expression, mais il y a effectivement une bien-pensance à l'oeuvre, rendant impossible tout débat d'idées, tout échange d'opinions dès le moment où celles-ci ne rentrent plus dans les cadres fixés. Tout ça participe à un nivellement par le bas que je trouve grave.  
 
Il y a, de plus, toujours cette dichotomie entre la volonté de participer, agir et penser comme une part intégrée de la société, et la volonté d’apparaître malgré tout comme particulier, voire unique (par des biens de consommation, via les réseaux sociaux). Le problème étant que d'un individu à l'autre, cette dichotomie pourtant bien présente n'est pas reconnue. Quel qu’en soient les moteurs et les ressorts, il y a bien une course personnelle pour la différenciation, où l'on doit trouver des moyens de ne pas se trouver noyé dans la masse, tout en conservant un équilibre vis-à-vis de la sociabilité. Mais cette différenciation est rarement bien vécue, lorsqu'elle dépasse certaines limites...
 
Bref, ça a sans doute toujours été, mais plus j'avance et plus je vois comme il devient risqué pour sa propre sociabilité de faire part d'opinions disons... alternatives. Pour autant, vaut-il mieux la boucler ? Je finis par penser que oui...

 
Le problème, c'est que les gens n'ont pas l'air de piger que c'est avec cette mécanique que se créent les communautarismes, ou en tous cas les replis communautaires. Que les extrêmes les plus inacceptables vont s'affirmer au travers de "groupes".
 
Bon après, c'est pas parce que je suis nullipare convaincu, que je vais en faire pour autant un combat militant, quand bien même l'incompréhension et parfois le dénigrement

j'entend très bien tes arguments (même si c'est comme ça quand on est "différent", ça implique certains questionnement de la part des " "normaux" " que tu interprete un peu vite comme de la dénigration)...mais j'ai réagi suite au post de sweet memories (et à d'autre précédents qui ont fait tentative de suicide, pensent que l'homme est par défaut mauvais, culpabilisent au point de ne pas savoir etre heureux car car des enfant meurent de faim et j'en passe).

Ce qui cocasse c'est que toi même, tu lui à répondu ça:

et le post suivant tu me répond  

 
ça va , faut pas exagérer, c'est pas non plus qu'il y a une ségrégation organisée par l'état ou même un groupe de gens contre les nullis. Des cons y'en a partout, s'ils sont trop con pour pas comprendre ton choix, ben tant pis tu t'en fera pas des copains, c'est pas la fin du monde... maintenant s'ils te font des crasses ou agissent differement avec toi parce que tu est nulli, c'est autre chose .....

Les gosses qui fouilles sur ton pc et te demandent " maman, pourquoi le monsieur il mange des mulets "  

je commence à penser de plus en plus qu'il a une corélation entre le fait d'être childfree et la dépression (même légère), je ne dit pas qu'il n y a pas de childfree heureux qui vivent leur nuliparité très bien, mais dans ce topic les idées noires et une vision du monde très sombre sont légions, je ne fait que constater. Je pense qu'un bonne partie des childfree le sont car ils ont des tendances depressives (en gros à quoi ça sert de faire un gosse dans ce monde de merde ).

attention pas taper je n'ai pas dit que TOUT les childfree était dépressif, mais que j'ai l'impression que la propension aux tendances dépressives ont l'air plus élevées que dans la moyenne de la population. Une étude là dessus pourrait être intéressante.

Hé ben putain, joie, bonheur et félicité

Tu consultes ?

moi je dirais pas dépression mais peut etre une vision *je sais pas quoi mettre comme adjectif*  de l'humain.

Il me semble logique que le poste qui a interpelé t_faz est celui de sweet memories.
Et ce dernier ne parle pas de "la société", il parle du monde !

Enfin, peut-être que je me trompe, mais ton poste à toi m'a l'air de parler de "notre société", en France.
Société qu'on peut ne pas trouver folichonne, hein, je dis pas... Mais réduire LE MONDE à la France, comment dire...

Et accessoirement, regardez donc sa gueule, au monde.
Enfin sans doute que je suis très gravement dépressive aussi hein, mais putain, non, je l'aime pas non plus. Je trouve ça définitivement insupportable d'observer LE MONDE. D'observer le saccage de certaines ressources. D'observer que l'humain n'est pas foutu de faire en sorte que chacun des membres de son espèce VIVE (à opposer à SURVIVE).

Mais à côté de ça, je l'ai toujours dit ici, MA vie à moi que j'ai, elle est trop bien. J'ai la sécurité d'un couple stable, d'une famille aimante, j'ai un boulot outrageusement rémunéré, l'opportunité de faire plus ou moins tout ce que j'ai envie, je ne suis pas malade... ça va très très très bien. A condition que je regarde MA VIE et pas LE MONDE.
Y'a une toute petite nuance...

Et contrairement à ce que beaucoup semblent penser, cette faculté à regarder ce qui nous entoure avec des œillères, ben c'est pas si simple que ça. Je pense vraiment que ça dépend des individus, du caractère et du tempérament.

ouais on ne peut pas vraiment nier que le monde est laid, il y a trop de guerres, d'injustice, blabla... c'est assez evident.
Perso je comprend carrement qu'on ne veuille pas mettre au monde un enfant dans ce monde, en tous cas moi j'y ai largement pensé et j'y pense encore... maintenant je me dis qu'en eduquant bien nos momes, peut etre le monde sera t'il meilleur ? une chose est sure c'est que si on ne fait pas d'enfant uniquement pour ça, c'est quand meme un aveu d'echec ou plutot une forme de desespoir, j'y vois pas de signe de depression mais plutot du pessimisme, ce qui est tres differrent.

Dire ça au lendemain d'une élection qui a vu une proportion importante de jeunes voter pour l'extrême droite, c'est quand même assez couillu

Personnellement j'ai pas assez confiance en l'être humain, quel qu'il soit, pour me dire que mon gamin sera forcément mieux/plus intelligent/plus beau/plus fort que ses camarades.

 
Personne ne peut le dire. Mais on peut faire de son mieux

 
Y'a autant de chances qu'il sauve le monde qu'il soit le prochain Hitler, hein

 
ben oui ...on ne peut pas maitriser cet aspect c'est comme ça, on peut faire de son mieux mais si ton gamin est vouer à être un connard tu saura pas faire grand chose. mais y'a beaucoup de chose dans la vie qu'on ne sait pas controler, quand tu commence une relation amoureuse tu ne peux pas objectivement savoir si ça va durer toute la vie ou si dans un mois tu le trouvera au lit avec une autre gonzesse. Mais c'est comme ça, tu fais de ton mieux pour que la relation se passe bien mais ça peut dégénérer... tu fait quoi alors? tu ne commence aucune relation amoureuse de peur d'avoir un chagrin d'amour?

 
Avoir un chagrin d'amour, ça ne concerne que ta pomme et ça ne dure pas.
Avoir un nazillon comme gamin (par exemple), ça pourrit l'ensemble de son entourage et de la société, et ça dure un sacré paquet de temps
 
Tiens d'ailleurs si ton gamin se révélait être un Hitler, un vrai de vrai, dangereux et tout, regretterais-tu de l'avoir mis au monde in fine ?  

 
Y'a autant de chances qu'il sauve le monde qu'il soit le prochain Hitler, hein

 
Avoir un chagrin d'amour, ça ne concerne que ta pomme et ça ne dure pas.
Avoir un nazillon comme gamin (par exemple), ça pourrit l'ensemble de son entourage et de la société, et ça dure un sacré paquet de temps
 
Tiens d'ailleurs si ton gamin se révélait être un Hitler, un vrai de vrai, dangereux et tout, regretterais-tu de l'avoir mis au monde in fine ?  

 
Dire ça au lendemain d'une élection qui a vu une proportion importante de jeunes voter pour l'extrême droite, c'est quand même assez couillu
 
Personnellement j'ai pas assez confiance en l'être humain, quel qu'il soit, pour me dire que mon gamin sera forcément mieux/plus intelligent/plus beau/plus fort que ses camarades.  
 

 
mes deux gniards sont nés avant..... c'est pour ça !
 
moi j'ai confiance en mes proches.... donc en mes enfants aussi sauf si gros derapages par la suite, et je ne peux predire l'avenir mais ça m'etonnerait fortement qu'un de mes momes votent FN un jour, je suis assez serein... J'aimerai voir la gueule de ces jeunes qui votent FN du reste, ça doit pas être jojo niveau education, endoctrinement, QI ou que sais je...

 
On ne peut pas regretter d'avoir un enfant et on ne peut pas cesser de l'aimer. Faut vraiment que tu n'aies pas de coeur, ou que tu n'aimes pas les enfants (les 2 vont de pair à mon avis) pour oser penser ça.

 
Mouarf    
J'peux t'en montrer des jeunes qui votent FN (avec les vraies idées qui vont bien), avec des parents tout à fait corrects (et désespérés).  
Franchement moi je m'en voudrais d'avoir mis un tocard de plus sur terre, à leur place.  

 
Donc même si ton gamin se révélait être un dangereux psychopathe, ou un idéologue dangereux, à aucun moment, jamais, tu ne regretterais ?
 
'tain cet absolutisme, je trouve ça flippant en fait. J'aimerais pas être à vos places (même si oui, il y a plus de chances qu'un gamin finisse comme un abruti de base que comme un dangereux psychopathe, mais bon, c'est pour la démonstration).  

 
Mouarf    
J'peux t'en montrer des jeunes qui votent FN (avec les vraies idées qui vont bien), avec des parents tout à fait corrects (et désespérés).  
Franchement moi je m'en voudrais d'avoir mis un tocard de plus sur terre, à leur place.