Reprise du message précédent :
Si je devais répondre a la question: " pourquoi les gens  se questionnent sur l'aprés-vie ?"
Je dirais que c'est simplement parce qu'ils sont attachés a leur personne, contents de leur personne .
Et ceux qui sont satisfait de leur personne ne peuvent plus évoluer, ils ne peuvent que stagner et décliner.
ça nous ferait un drole de paradis qui ressemblerait plutot a l'enfer.

Certains s'en contenteraient ad vitam eternam

Quel interet si tu ne peux plus (re)sentir ?
La connaissance sans les sens ça doit plutot etre une punition.

Il faut un corps de chair pour ressentir.

Ouaih, j'en sais rien.
Avoir un corps mécanique que l'on peut reparer ou changer a volonté, ça doit pas etre la meme chose qu'un corps vulnerable et destiné a la déchéance.

"Se decevoir soi-meme aprés avoir bien creusé, ça peut donner un avant gout du néant.
Car en fait, qu'est ce qui nous donne le sentiment d'exister ? les autres et leur "regard" sur nous. "
C'est un peu bizarre ce que tu dis là; d'un côté (si je comprends ) tu sembles dire que l'on se déçoit soi-même en fonction de ses propres critères et de l'autre tu parles des autres. (et encore tu parles de leur regard qui est ce que toi tu peux percevoir). Donc "Interessant selon ses propres critéres et non ceux des autres. " voudrait peut-être dire que les critères des autres sont plus interessants que nos critères propres?
 
Pour Ryan:
c'est vrai que la question que je t'ai posé ce matin, n'a pas forcément une réponse simple; mais la tienne a plusieurs éléments qui fait...que j'ai perdu la question initiale!  
j'y réfléchirai donc.

"La connaissance sans les sens ça doit plutot etre une punition."
En tous les cas, ce serait moins fatiguant.

On n'existe que s'il y a des autres, c'est ce que je voulais dire.
Aprés certains "existent" en se servant des autres, en leur nuisant et d'autres en donnant.
On a toujours besoin d'avoir un miroir et ce miroir c'est les autres.
action-reaction, yin-yang.
 
Sinon lilya, tu as une icone qui dit "repondre a ce message" en haut a droite.  

Ce n'est pas en haut à droite d'une part et 2nd ça met les messages dans le désordre ( par rapport à un autre message qui se serait intercalé entre temps, enfin je re-vérifierai )
A propos de miroir, bien-sur qu'il est important mais il est à choisir non pas "par besoins (primaires voir infantiles) de reconnaissance" (comme je te l'ai dit).

 Test de réponse avec l'icone .
 
Peut-être que ces personnes se questionnent sur l'après-vie parcequ'elles sont attachées aux autres; ça les angoissent de laisser seuls des êtres aimés.

C'est mieux comme ça ton "quotage" non ?
 
Sinon, bien sur qu'il ne s'agit pas de reconnaissance (enfin ça depend des gens), mais si il n'y avait plus que toi comme etre vivant (et pensant) dans l'univers, crois-tu que tu pourrais exister longtemps? Tu ne vivrais que par tes souvenirs. Tes souvenirs des autres etres vivants.
Aucun etre ne peut devenir etre sans d'autres etres. Dieu mis a part (si on est croyant)
 

Bon comme l'icone semble fonctionner...
A priori le ressenti persiste qu'il y ait bras mécanique ou non (membre fantôme).

C'est different ça. Mais je ne crois pas que ce soit le cas ou alors il est rare.
Ceux qui sont angoissés  a l'idée "d'abandonner" des etres aimés en mourant ne pensent pas a leur vie dans l'aprés vie, non ils restent attachés a cette vie (sinon ils ne seraient pas angoissés), d'ailleurs certaines superstitions en font des fantomes.
En fait tu aurais plutot du dire que certaines personnes esperent retrouver dans l'aprés vie des etres qui sont "partis" avant eux.

Non (a mon avis) et c'est presque le contraire.
Dans la méditation l'intellect est un obstacle, les pensées sont un obstacle, il faut les laisser passer comme des nuages.

Tu sais que ton corps est vulnérable sinon tu en prendrais pas de soin, et meme, peut etre, aucun plaisir.
Car le plaisir vient du contraste existant avec la souffrance.  
Conséquence: Un ete invulnérable deviendrait frigide ?  

Mais en fait on ne peut pas dire que ce cas soit rare ou pas,qu'est-ce qui te fait penser ça? ( hormis bien sûr les fantomes )

Parce qu'en moi il y a tous les autres (si je cherche bien)  

C'est ce qui me semble aussi mais alors pourquoi les mantra sont-ils utilisés lors de la méditation?

sauf...les cas rares

Peut etre pour chasser les pensées justement.

Non, meme les cas rares. Seulement il faut aller les chercher plus profondément

Y a-t-il vraiment un état neutre ?

Tu ressent le confort de ton lit.  

Je dirais que plus on a gouté au plaisir, plus on a envie du plaisir (il peut y avoir saturation de certains plaisirs au profit d'autres plaisirs).
Celui qui n'a jamais gouté au plaisir n'a pas ce désir (mais tout etre de chair a deja ressenti le plaisir).
 
(Sujet interessant, voir scabreux  )  

Mais ce n'a peut etre pas été toujours le cas.

 
Ca dépend quel type de méditation.  
 
Par exemple si j'ai bien compris avec Theravada / vipassana, on se concentre sur quelquechose de simple et on se détend, puis ensuite, une fois qu'on est calme, on porte son attention sur les choses, et entre autres sur ses pensées.
 
J'ai peut-être pas tout compris mais moi je me détend d'abord en me concentrant sur quelquechose de simple, puis quand je suis détendu (parfois juqu'a ne plus ressentir certaines parties du corps ! ), je travaille intellectuellement mes pensées, je me fais des auto-psychanalyses, etc.

 
E n résumé, si je te suis sur cette question, l’identité est due au développement de la conscience ( qu’on appellerait instinct chez l’animal ?).
Si l’homme s ‘est mis à conceptualiser la vie c’est grâce à ses relations avec les autres (donc ce serait les autres qui sont à l’origine de cette coupure, de ce manque ?).
Comme on le disait hier soir avec Jean, nous avons besoin de l’effet miroir ( transmis par les autres) pour exister, donc c’est grâce aux autres (comme tu le dis aussi) qui provoquent ce manque donc ce besoin de recherche de réponse / à l’identité-->d’où sans doute l’attrait (par facilité) de certaines personnes vers les religions ou groupes car elles y trouvent des réponses toutes faites et en plus ça répond à leur besoin d’appartenance, d’estime de soi peut-être. ( mais le miroir n’est plus ou du moins transmet un faux reflet).
 
Bref, de plus cette question d’identité n’a peut-être plus une explication philosophique aujourd’hui, puisqu’il semblerait que l’on en trouve une autre par les neurones miroirs qui interviendraient dans le sentiment de soi, l’empathie etc…mais toujours par la perception de l’action des autres.
 
Qu’en-penses-tu Jean ?
 

Je dirais simplement que s'il n'y avait rien en dehors de nous meme, je vois pas comment on pourrait penser, vers quoi pourraient aller nos pensées ?.

c'est simple..évident...en fait, il n'y a rien à dire de plus à ce sujet, tu as raison.

L'univers existe-t-il encore si je suis mort ?
 
je ne serai plus là, existera t il quand même... ?
Et les gens autour de moi ?
 
C'est à se demander si tout ce que JE percois n'est pas virtuelle, et çà s'est triste, famille etc, au fond n'existe pas.

 
Cette pensée m'angoissait y'a un moment.
 
 
Je pense qu'elle révèle un mal psychologique et peut être même physique. Quel âge as-tu ?

Salut earthsong,`
1-oui (de tte manière l'univers a probablement existé avant toi...)
2-oui (mais il leur manquera une partie d'eux-mêmes...)
3-oui et non (je pense que ce que tu peux percevoir parfois des autres te parait (à toi) irréel mais selon TES critères de perception, ce n'est pas grave, prends les avec leurs critères à eux et ils seront bien réels...pour toi
Voilà, en espérant que ça puisse t'apporter qq éléments.

pourquoi l'âge??

Si tu crois au passé, tu dois croire en l'avenir.
Plein d'hommes illustres sont morts avant toi, et pourtant l'univers existe encore aujourdhui.
Dans Homere il y a cette citation (de mémoire approximative):
 
" Meurs donc, ami, patrocle est bien mort lui aussi et il etait bien meilleur que toi"  Achille.
 

 
Phrase tte faite comme " celui qui a un passé a un avenir" (ou un truc dans le genre...qu'est-ce-ce que j'ai pu entendre ça...depuis mon enfance!!!!!!)

 
 
Non je ne crois pas du tout que ce soit une phrase toute faite, je la trouve tres importante au contraire.
ça m'attriste que tu penses ça.

 
Parcequ'il y a des âges auxquels on se pose beaucoup de questions existentielles de ce type, et que, normalement, ça passe (c'est ce qu'on m'a dit ).
 
Je pense aussi que quand on est à fond dans la vie (amis, amour, plaisir, projets), on ne se pose pas ce genre de questions. (où plutôt ce genre de questions ne peuvent pas provoquer d'angoisses).
 
Sinon, pour traiter ce problème avec le bouddhisme, bouddha dit dans la parabole de la flèche,  
que les questions existentielles ne sont pas importantes pour atteindre l'éveil, insolubles, et qu'il faut travailler son corps et son esprit maintenant, avec les principes simples de la méditation et de l'éthique, sans se soucier du pourquoi du comment.
 
Evidemment ce n'est peut-être pas convainquant ici, ils faut lire les textes pour s'en persuader, pour moi c'est fait

 
 
oui tu as tout à fait compris, je suis très mal dans ma tête, très seul, impossible de nouer un contact avec qui quelqu'un sur une longue période.
JE suis inintéressant, j'ai rien à dire.
25ans et tu as très bien raison de me demander mon âge, j'ai pas fais grand chose le week end entre mes 18 et 25ans, juste internet  

Non c'est pas triste...mais c'est lucide.  
Et, puis il me semble que l'on reproduit (en pire le passé).

 
Il y a du vrai, l'intellect seul ne suffit pas, il faut s'investir, et on ne s'investi que par le corps.  

Je dis pas que c'est triste, je dis que tu m'attristes.
Si le passé existe, l'avenir existe aussi; je vois pas ce qu'on pourrait redire a cela.
Que l'on reproduise en pire le passé, c'est une tout autre question.