Reprise du message précédent :

C'est irrationnel. Les euros que tu as gagnés et ceux que tu as investis sont les mêmes, tu as juste un attachement émotionnel différent aux deux

 
Pour le SPOT t'as cette page qui te permet de voir quelques infos mais ça reste très léger :  
https://www.binance.com/fr/my/pnl/spot_account
 
Perso je n'ai rien trouvé d'autre.

je comprends toujours pas où c'est irrationnel ou alors je suis complètement stupide en fait. Tu mises 20 euros, ton token fait x10, tu récupères disons 20e que tu securises pour faire une cagnotte. Bon Imaginons, le lendemain ton token tombe à 0. Genre rugpull méchant. Bon tu les as toujours tes 20e départ. le principe est que tu n'as pas perdu l'argent investi; on est d'accord sur ce point ou pas?  Non ? Ou c'est moi qui comprend rien/veut rien comprendre. On en est à dire là que récupérer sa mise de départ ne sert à rien, le truc élémentaire qu'on m'a expliqué quand j'ai commencé dans le truc . Franchement je ne pige plus rien à ce que certains racontent ici, c'est ça que moi je trouve irrationnel pour le coup

 
J'avais juste jeté un œil sur kraken là, c'est pas fou mais ca descend un peu.

Ah non mais moi je suis d'accord avec toi. 20€ investis donc à risque et 20€ au chaud ce n'est pas la même chose.
 
Attachement émotionnel à du pognon ? Mais de quoi parle t-on ?  

Le problème c’est que c’est pas souvent que ton token fait x10 en une nuit.
 
Sinon oui ce plan serait parfait  
 
Mais concrètement quand t’as fait x2 tu sécurises déjà ta mise ou pas ?  
 

j'écreme parfois en entier ou partiellement j'aime bien laisser un chiffre rond en bag, donc j’écrème la virgule. Je commence à partir d'un bon x3 ou x4, mes meilleurs coups ont été sur l'etherum classique où j'ai recup ma mise, puis 10x ma mise et j'ai toujours un bag dessus.  Sur l'UMA, j'ai eu le nez de mettre des ordres assez hauts, car le truc faisait des pumps débiles, j'ai recup accidentellement 10x ma mise d'un coup tout en gardant un bag.  tout ça après alimente une cagnotte qui sont réinvestis en fonction des grosses baisses. Par exemple en juin, solana, entrée à 18€.

Je vois pas trop ce que ça a d'irrationnel. Si tout se crashe complètement ça permet de se dire qu'on a finalement mis zéro de sa poche.

Forcément il y a un lien émotionnel puisque je les confronte dans un premier temps à un risque, mais si je récupère ma mise après un x2 ou un x3, ce risque change, il se déporte uniquement sur des euros qui ne m'appartenaient pas au départ.

Si je mise 100 euros sur le CMB, je suis émotionnellement attaché à ces 100 euros qui m'appartiennent au départ.

Si le CMB fait x2, et que je prends mes profits de sorte à récupérer ma mise initiale, mon attachement émotionnel envers les 100 euros restant en CMB, est tout a fait différent : si le CMB tombe à 0, je n'aurai au final rien perdu si ce n'est du temps et de l'espérance de vie.

Si le CMB fait a nouveau x2, et que je reprends des profits, je serai de même moins attaché à ces "nouveaux" euros que je miserai d'autant plus vite sur du DTC ou du FDP, parce qu'à la base ils n'étaient pas a moi.

C'est peut-être irrationnel, mais il y'a une forme de logique dans le raisonnement, lié aux notions de propriété et de risque.

Que les euros ne t'appartiennent pas "au départ" ou non, ils t'appartiennent maintenant, et ça n'a pas de sens de les traiter différemment de tes autres euros.
 

C'est une façon émotionnelle de voir les choses, avoir envie de pouvoir se dire qu'on a rien perdu.
 
 
 

La courbe a pas trop bougé pendant 1 an. Qu'est ce qui te motive pour le projet? Les partenariats? Le développement technique?

Merci pour ta réponse fournie.  
Ces projets sont assez confidentiels pour se vanter d'être prometteurs?  
J'ai lâché les cryptos depuis plusieurs mois j'suis largué.

Merci pour tes éclaircissements Dune, je porte désormais un regard neuf sur l'économie mondiale et la spéculation.

Tant de choses à apprendre et tant de biais a surmonter, heureusement que t'es là.

 
Mais ce ne sont pas des euros tant que tu ne les as pas sorti des cryptos, justement.
 

Ben non, c'est factuel.

+1

Perdre une PV latente, c'est payer le coût d'opportunité de ne pas avoir vendu. C'est perdre de l'argent. Se rassurer en cas de crash en disant "j'ai rien perdu, car je suis toujours positif", alors que ta ligne est passé de +500% à +10% par exemple, c'est se mentir. Dans cet exemple tu aurai perdu une très grosse PV latente que tu as décidé de ne jamais transformé en PV réelle.

Et bien sûr, si tu as vendu et que la PV est devenu réelle, bah les euros gagné ont la même valeur économique que n'importe quels euros. Ce sont des euros qui ont la même valeur économique que ton salaire par exemple. Si tu les traites différemment, cela veut dire que tu as un gros biais affectif sur l'argent.

Mais au final "la somme que tu as mise" c'est un montant psychologique avant tout, le propos sous-jacent je dirais que c'est de savoir retirer ses gains & se fixer des objectifs à l'avance.
 
2 exemples poussés à l'extrême pour illustrer :
 
- tu as mis 10€ en crypto, c'est une somme peu significative pour toi, tu ne vas pas chercher spécialement à retirer 10€ de gain pour te dire que tu as "mis zéro de ta poche". Tu vas tout laisser et voir jusqu'où ça va pour rigoler.
 
- tu as acheté pour 1000$ de BTC il y a longtemps, 10BTC à 100$ pièce (PRU = 100$ )
Ca vaut 500K$ aujourd'hui, tu retires "la somme que tu as mises", tu as donc 499K$ en BTC + 1K$ en fiat.
Si demain le BTC se crashe à 0, tu vas avoir bien les boules même si tu as "mis zéro de ta poche" dans les cryptos .
 
 
De toute façon il ne faut mettre dans les cryptos que l'argent qu'on est prêt à perdre, donc pas besoin de retirer sa mise initiale .

 
Indéniablement ya des éléments psychologiques qui entrent en compte. T'as rien perdu par rapport à ta date d'entrée oui. T'as perdu par rapport à ya 5 minutes, clairement.
 
C'est un biais que de se dire qu'on a rien perdu, c'est indéniable. Mais simplement quasi tout le monde pense comme ça, c'est une façon de se rassurer, d'oser prendre des risques aussi.  
 
C'est une sorte de plan au départ je pense, tu te dis: objectif faire un max de PV. Mais ya un sous objectif qui est d'au minimum pas perdre la mise de départ.
 
Au final je pense que tlm dit la même chose ici, faut juste bien spécifier de quoi on parle, et reconnaïtre les aspects psychologiques qui interviennent là dedans.

Un € investi, ca devient un euro qui tang. Ce qu'il génère, ou ce qu'il en reste, ca reste un tout.
 
C'est se bouffer le cerveau que de raisonner autrement. La mise de départ = elle fera gagner de l'argent avec une belle PV, ou elle crashera.  
 
Dire qu'on retire la mise de départ à J+10, c'est comme partir à J+11 avec une mise de départ ridicule (et si la PV a tellement été exceptionnelle, alors retirer la mise de départ n'a plus de sens si elle représente plus que 10% de la somme total)
 
Bref, faut arrêter de penser comme ca, sauf se faire plaisir à une soirée Casino.

 
 
ben non c'est pas emotionnel, il a raison c'est rationnel.
confondez pas perte et manque à gagner

Ben oui, mais on n'a pas dit que ça permettait de faire le meilleur investissement possible et que c'était la meilleure chose à faire économiquement
Mais ça t'assure que ton investissement cryptos ne t'auras rien coûté en fiat de ta poche. y'a évidemment du psychologique dedans, mais c'est aussi factuel
 
EDIT: en plus ton exemple est foireux, si le BTC se crash à 0 je serais dégoûté mais ça n'aura rien à voir avec le fait d'avoir retiré ma mise
 

 
Sinon, on n'a pas dit que retirer sa mise de départ c'est forcément le meilleur plan économiquement.  
Mais quand tu dis: " "j'ai rien perdu, car je suis toujours positif", c'est se mentir.", non c'est factuel Tu as perdu zéro euros de ton argent venant de l'extérieur du monde des cryptos en faisant l'opération.
ça ne veut absolument pas dire que tu n'aurais pas pu gagner plus.
 
 

Exactement. Sinon à ce moment, on peut dire que le conseil "prendre des profits" est vain car c'est un biais psychologique, imagine ça fait x2 derrière

 
Tu as perdu une grosse PV latente. Ce n'est pas rien. Une PV latente a de la valeur.

C'est vrai aussi, et ce n'est pas incompatible avec ce que je dis

D'un point de vue fiscal c'est pas tout à fait vrai.

Certes

 
On verra quand j'aurais fait fois 2. J'en suis pas encore là    
 
Mais je reconnais que le voyage est pas désagréable
 

 
C'est pas faux  

Petite chanson de rigueur quand un mec qui a réussi un gros trade parle à un nouveau ici https://www.youtube.com/watch?v=aIVsz5Pj0eE

 
Le but de l’exemple c’était d’illustrer que la PV latente c’est du « vrai argent » au même titre que la mise de départ.
 
En bullrun crypto c’est facile de tomber dans des travers (been there, done that ).  
Typiquement, si tu mets x€ obtenu d’une PV crypto dans une alt chelou en mode casino (sous prétexte que « c’est pas grave j’ai déjà récupéré ma mise initiale »), alors que tu ne l’aurais pas fait avec des € obtenus via ton salaire => attention au biais (imho)

Ha mais je suis aussi d'accord avec ça, hein

Ha ben on est d’accord

ALGO continue son ascension, j'ai misé quelques billes dessus lorsque le token était à 1,94 € à 18 h 00. Son ATH est de 2.77 €, on verra bien si c'est atteint, je ne touche pas.
 
Je ne sais pas si j'ai bien fait, mais j'ai comme un bon pressentiment vue la courbe de dingue.
 
Ce truc est passé à 2€05 il y a une heure et vue la vitesse du pump je pense que c'est encore une bonne affaire, après ce n'est que mon avis et ca n'engage que moi.
 
...Mais arriver à faire +38%/24h alors que le BTC entraîne une majorité des Altcoins au fond c'est quand même une belle perf.
 
J'ai soldé SOL à 15 h 00 juste au moment où j'ai senti la baisse, j'espère que j'ai bien fait aussi, dans tous les cas je suis satisfait, rien à regretter.
 
La journée de la FED étant passée, on dirait que ça ne bougera pas trop maintenant et qu'une nouvelle montée va s'amorcer, ... Enfin je l'espère, en plein septembre c'est déjà pas mal, on a évité le pire.

J'suis d'accord avec Dune si j'ai bien compris...    
 
Ta PV/MV c'est du vrai argent.

Mais je crois que personne n'a dit le contraire, en fait

Moi je crois que je préfère mettre un stop loss que de retirer mes billes, avec les risques que ça comporte certes, en même temps quand certains retirent leur mise en mettant en stable... Le stop loss permet de continuer du profiter de la hausse tout en sécurisant ta mise.
Après la gestion d'un portefeuille diversifié, doit-elle se faire de manière macro ou micro ? Si c'est pour récupérer sa mise, j'aurai tendance à dire de manière macro puisque le but de l'opération c'est de minimiser le risque, ce pourquoi on se diversifie afin de gérer le risque de manière macro. Puis de manière micro, tu sais très bien que tu ne pourras pas toujours récupérer ta mise donc c'est un peu bizarre de la récupérer avec un investissement mais pas un autre...

Mais en fait c'est une technique comme une autre de prise de profit au final.
Pk serait-elle moins viable que de dire que tu prends x% de profit tous les x% de PV? là aussi c'est du vrai argent que tu loupes potentiellement si ça pumpe encore derrière

J'ai absolument rien compris à ce qu'a fait un pote mais il vient de quadrupler sa mise en une soirée    
 
Et  

Est-ce qu'il a ensuite sorti sa mise?  

Ben si moi je dis le contraire.

Pour mon humble égo, je considère pas une pv non-réalisée ou une mv non-réalisée comme du vrai argent.

Là maintenant tout de suite je me dit pas "tiens là j'ai 300k de vrai argent dans les cryptos".

Je me dis "tiens j'ai mis 30k de vrai argent depuis 2017, mais j'ai déjà récupéré ma mise il y'a bien longtemps donc que ça fasse -90% ou x5, tant que je n'atteint pas l'objectif pallier que je me suis fixé, osef, c'est du virtuel, ça va monter, descendre, on verra bien".

Je suis peut-être biaisé, avoir tort me dérange pas, sur ce point en tout cas ça changera pas ma manière de gérer mon exposition au risque.

j'en ai acheté à 0.4 en aout 2020, quasi le premier achat d'Alt que j'ai fait à l'époque j'y ai plus touché depuis j'ai jamais osé revendre ce petit bag et maintenant le truc pump

Sauf que tout le monde est pas d'accord.
En fait.

T'en a qui disent que de 20 à 200, avec 20 de sécurisés puis patatras c'est 0€ de PV/MV d'autres qui disent que c'est 180€ de perdus  

Parce que les % de PV n'ont aucune valeur financière/technique. Il y a des zones où tu dois acheter / vendre, mais c'est indépendant des % de chacun.