Reprise du message précédent :

Tu as 10BTC PRU 400$ que tu vends 40 000$ en stable, tu rachètes 6 mois plus tard 20 BTC à 20 000$, ton PRU passes à 200$. La c’est pour l’exemple car en général on ne fait jamais des A/R sur la totalité du PF mais en jouant sur les achats/vente sur haut/bas du range par exemple on peut faire baisser son PRU.

Il y a aussi ceux-là qui ont bien fonctionné jusqu'à présent :
 
https://www.lookintobitcoin.com/cha [...] fit--loss/
 
https://www.lookintobitcoin.com/cha [...] stor-tool/

J'aurais plutôt tendance à penser que les BTC rachétés à 20 000 sont de nouveaux BTC avec un nouveau PRU à 20 000. Faut-il considérer que l'opération finale en stablecoins était réalisée avec de l'argent possédé et donc dépensé, ou juste celle de départ ? La fiscalité française a son point de vue (ce n'en est pas vraiment, les stablecoins sont des cryptos).

 
 
Ca doit relever de la même sorcellerie que l'AT

L'adoption de LN commence à peine et ne fera certainement que s'étendre avec de plus en plus de pays.
On est très loin de l'utilisation et la spéculation actuelle des BCs par quelques geeks.
Actuellement, LN n'est pas nécessaire pour un particulier qui utilise déjà les cryptos. Les fees de BTC sont suffisamment faibles. C'est pas Eth avec ses $400 par transaction.

 
Ah d'accord merci. Je vois mieux ce dont il s'agit.
 
Je n'avais pas compris que dans l'univers des cryptos il y avait un tel souci du gâchis de ressources

Ce n'est pas du gâchis, mais des ressources utilisées pour la recherche.
C'est comparable aux ressources dépensées dans l'aérospatiale.

Pourtant, le LN est sorti il y a 3 ans. Comment expliquer ce délai ? Android est sorti après Bitcoin, et il est adopté de partout.
Les fees de BTC ne sont faibles que parce que le réseau a été déserté pour les transactions fréquentes, dès qu'on passe à un usage modéré (2-3 tps) ça se remplit.

C'est pourtant littéralement le sale point du Chia, qu'il se soucie du gâchis de ressources du PoW

La recherche dans quoi c'est pas comme si il y avait des données utiles écrites sur ces disques...

Si je vends tous mes BTC à 40 000 USD, alors je n'ai plus de PRU, car plus de BTC. Cela veut dire que je suis sorti du marché et que j'ai transformé ma PV latente en PV réelle. Et si je rachète ensuite à 20 000 USD, alors mon nouveau PRU sera à 20 000 USD. Si le prix du BTC rebaisse un peu à 19 000 USD, alors je serais en MV latente car la valeur réelle de mon investissement est à 20 000 USD.

Le seul moyen de faire baisser un PRU, c'est d'acheter des titres supplémentaires à un prix plus bas que le PRU actuel. Les ventes n'ont aucun impact sur un PRU.

Faut vraiment que tu ailles revoir ta compréhension du PRU. Ce n'est pas un concept que tu peux définir comme tu as envie hein !

1/ A titre de comparaison, Internet est né en 1969 et n'a été adopté à grande échelle que dans les années 90.
Android n'est qu'un OS. Les téléphones portables étaient déjà adoptés depuis au moins 30 ans.
 
BTC pose par ailleurs toujours des problèmes de réglementation bien plus complexes qu'Internet, étroitement lié à la notion de monnaie, d'économie, politique...
 
2/ et 3/ La recherche dans la technologie BC.

Pourquoi ça se casserait la gueule ce mois ci ? Sur la base de quoi ?  
Et les variations du passé qui doivent pas prédire le futur, on se torche avec ?

Alors oui et non, la crypto ce n’est pas la bourse. Il n’y a PV que lorsque tu passes en FIAT. Déjà Si on s’en tiens à la définition le PRU ne concerne que les actions bourse et non les cryptos.  
Tu met uniquement 200$ sur un exchange avec lequel tu achètes 1 BTC à 200$ que tu vends en stable à 400$. Tu achète suite à une baisse 2 BTC à 200$. Tu as donc maintenant 2 BTC. Tu as mis initialement 200$ sur ton exchange, a aucun moment tu n’a réalisé de PV. Ton prix de reviens est donc bien de 100$. Si pour toi ton prix de reviens est toujours de 200$ tu vas avoir des surprises lors de ta déclaration au fisc une fois la case FIAT réalisée car cela signifie que tu considère que tu n’a pas fais de PV    
On parle d’optimiser son prix d’achat car contrairement à la bourse tu peux techniquement larguer 100% d’une position pour la racheter x% plus bas et avoir ainsi x% en plus du même asset sans pour autant avoir de PV déclarer.

Risques politiques : De base les cryptos sont une menace pour la souveraineté monétaire des états.
Risques économiques : Corrélation à la bourse. Si la bourse se tape une correction la crypto prendra une MEGA correction.
 
Je suis sur le bateau mais je reste conscient des risques.

Non, tu confonds le PRU et le prix total d'acquisition. Ce n'est pas la même chose. A aucun moment le fisc ne demande ton PRU pour calculer ta PV crypto soumis à imposition. Le fisc demande ton prix total d'acquisition de ton portefeuille crypto.

Et c'est logique, car un PRU calculé sur un portefeuille complet comme tu sembles vouloir le faire (et non pas sur une ligne d'actif spécifique) n'a juste aucun sens. Le PRU, c'est le prix de revient unitaire, qui, par définition, ne peux être calculé que pour un actif spécifique. Ce n'est pas synonyme de "montant total investi" ou de "prix total d'acquisition".

C'est n'importe quoi...

A partir du moment où tu revends avec un gain, que ce soit en stable ou en n'importe quoi d'autre tu es en plus value, la valeur de ton portefeuille à bien augmenté.
D'ailleurs si tu possèdes dans ton exemple 2 btc à 200$ l'unité alors que tu n'as mis que 200$ au départ c'est bien qu'il y a eu enrichissement entre les deux...
Concernant le fisc c'est bien pour ça qu'il s'en foute du PRU, seule la valeur globale du portefeuille compte. Ici 400$, pour une mise de 200,donc PV 200, cqfd.

Edit :

 
Pas tout à fais.. "il n'y a impôt que lorsque tu passes en FIAT"...  

C’est vous qui avez du mal avec la notion de PRU qui s’applique en Bourse et non en crypto. En Bourse tu ne peux pas passer par la case revente sans avoir à déclarer/payer une PV le cas échéant, en crypto si via le stable ou les paires.  
Dans l’exemple où tu as 2 BTC à 200$ que tu as payé 200$ les 2 tu vas personnellement considéré que ça t’es revenu à 400$ ?    
 
D’ailleurs à l’avenir si le régulateur décide de taxer toute PV dès le passage en stable ou utilisation d’une paire ça va faire mal  

Je trouve que ta vision est un peu foireuse quand même
Si t'achètes un BTC à 10k (exemple au pif) today, que dans un mois tu le revends à 10k, que pendant plusieurs mois tu touches pas au btc mais ton portefeuille monte, tu rachètes 2BTC maintenant pour 20k les 2, pour toi tu as divisé ton PRU par 2.
Perso c'est pas une histoire de déclarer une PV, si tu revends tu remets le truc à zéro  
C'est plutôt le PNL total de ton portef ce dont tu parles, sinon faut garder trace de tout ce que tu revends et achètes ou rachètes pour comparer au dernier mouvement, c'est pas très faisable

Évidement c’est uniquement lorsqu’on parle de la même crypto sinon ça n’a aucun sens, comme en bourse d’ailleurs, on parle de PRU d’un actif pas du portefeuille global ...

Ben oui, c'est bien ce que je dis dans mon post aussi. Tu termines avec la même crypto qu'au départ, en ayant fait d'autres opérations au milieu.

Ce que tu écris est tout bonnement impossible. Tu ne peux pas acheter pour 400$ de crypto avec 200$, même dans le monde merveilleux des crypto. Ton portefeuille doit valoir 400$ au moment de l'achat, que ce soit à partir de fit ou de stable. Et le PRU des btc achetés dans cette exemple sera bien de 200, pas 100.

Toi tu calcules ton PRU uniquement à partir de l'argent investit , sans compter les achats revente au milieu... C'est aberrant.

Non car tu as payé 2 BTC pour 20k au final (pas de PV sur la 1ere transaction).
Par contre si tu achète un BTC à 10k$, que tu le revend à 20k usdt, et que tu en rachète 2 quand il redescend à 10k usdt, tu as dépensé 10k$ (déjà convertis en usdt + les 10k usdt de la précédente PV) pour acheter 2 BTC, donc le PRU est à 5k. Je compte de la même façon personnellement.

Tu veux dire que tu prends en compte dans ton PRU quelque chose que tu n'as plus dans ton portef  
 

C'est le cas que je donne en fait, sauf que la PV se fait sur d'autres cryptos au passage

On te parle d’une crypto en particulier et toi tu l’a ramène à ton PF.

Tu ne parles pas d'une crypto en particulier:
 

 
Après si tu considères que ton raisonnement est valide car tu parles d'une stable, perso je ne trouve pas. à partir du moment où tu convertis en autre chose, pourquoi tu considères que c'est valide de compter ton PRU avec un passage en stable au milieu, mais pas avec un passage par une autre crypto qui aurait pump par exemple?

Si, dans un PEA tu peux revendre des titres sans déclarer/payer la PV si le pognon ne sort pas du PEA.

Et au-delà même des considérations fiscales, à partir du moment où tu vends complétement ta ligne, pour en racheter un peu par la suite, cela n'a justement pas de sens de calculer un "PRU" incluant les 2 opérations, car cela masque la réalité du risque.

Si je vends tous mes BTC pour du stable. Alors ma position BTC est soldée. J'ai cristallisé ma PV et j'ai supprimé mon risque BTC. Si je rachète du BTC par la suite, mon nouveau PRU sera mon nouveau prix d'achat, car c'est à partir de ce nouveau prix d'achat que j'accepte à nouveau de prendre du risque.
yoke pense que si le cours du BTC baisse un peu à partir de ce moment, je ne perdrai pas d'argent tant que ça ne retombe pas au niveau du première PRU. Mais c'est faux. Mon niveau d'investissement pour cette seconde opération correspond à mon nouveau PRU. L'ancienne PV depuis l'ancien PRU a déjà été cristallisé lorsque j'avais soldé ma position. La deuxième opération constitue un nouveau risque.

 
C'était le cas en 2017/2018. Heureusement ça a changé, car les calculs de trade crypto/crypto étaient un cauchemar -sans doute est-ce aussi une des raisons pour lesquelles certains n'ont pas déclaré leurs gains.
Depuis la flat tax (en France), malgré quelques problèmes comme le non report des moins values (à la différence d'un CTO pour des valeurs en bourse), c'est devenu super simple et on a juste besoin de la valeur globale du portefeuille.  
Je vois mal pourquoi on reviendrait en arrière sur ce point. J'espère pas en tout cas!

Je me suis relu et j'ai corrigé ensuite

Au final je retiens que chacun calcul son PRU comme il le souhaite. Perso si je revend une crypto pour la racheter moins cher plus tard avec l’argent de cette même vente je considère avoir optimisé mon PRU.

 
Le PRU n'est pas un concept à définition variable. Il n'y a qu'une façon de calculer le PRU. Ce que toi tu calcules, ce n'est pas le PRU.

P'tain dépenser tellement d'énergie dans une définition foireuse

Pas forcément, l'exemple est avec une opération intermédiaire en stablecoin, mais si on trade en ETH, par exemple achat 1 BTC avec 400 €, puis achat de 40 ETH, puis achat de 2 BTC quand le cours ETH/BTC a doublé. Le prix de revient unitaire ça devient quoi ? La valeur des ETH au moment de l'achat, ou bien toujours les 400 € mis au départ ?

[Mode parodie ON] [c'est le week-end! ]
Mr Dupont vend son appartement parisien, et achète une maison en Lozère. Il est content, parce qu'il considère qu'il a optimisé son prix au m2 (il est passé de 12000€/m2 à 3000!!!!! Trop pas cher, il kiffe!!!! ].

10 ans plus tard, les circonstances de la vie le ramènent à Paris; il y achète un nouvel appartement.

Et là: le drame.... il est pris d'angoisses, ne dort plus, n'arrivant pas à trancher une question existentielle cruciale: doit-il prendre en compte le prix au m2 de son 1er appartement, acheté il y a 20 ans et revendu il y a 10 ans? Du coup, a-t-il fait une bonne affaire, au prix du m2?

Epilogue: il revend son appartement pour devenir locataire et ne plus avoir ces doutes qui le tenaillent;
Fin alternative 1: ne dormant plus, déprimé par cette énigme insoluble, il se jette par la fenêtre pour en finir;
Fin alternative 2: il crée un NFT de son appart, fait X100 en 3 mois et se fout bien du PRU au m2, sur son immense yacht d'exilé fiscal...
[Mode parodie OFF]

Hello.
 
Pour ceux qui suivent ce qui se fait sur Tezos :
 
il y a quelques jours j'ai bénéficié d'un airdrop de Quipu (de la plateforme quipuswap). Ca représente environs 600$, et j'ai eu beau regarder sur Youves, Crunchy, et d'autres trucs je ne vois nulle part ce que je pourrais faire avec ces tokens. Hormis les swapper mais je n'en ai pas envie.
Quelqu'un sait s'il y a moyen de faire du Lending ou du LP avec du Quipu ?
 
Merci

Je dirai que dans tous les cas peu importe avec quoi tu trades ça n'impacte pas directement le PRU puisque pour le calculer il te faut une devise de référence unique.
Pour faciliter tu prends le dollar, comme ça c'est totalement transparent avec les stables adossés au dollar.
Si je reprends ton exemple :
Achat de 1 btc à 400$ : PRU btc 400$
Achat ultérieur de 2 btc à 1000$ : PRU (1*400+2*1000)/3, soit 800$
Et ca peu importe d'où proviennent les 2000$ qui t'ont permis de réaliser l'achat (cash, stable, paire btc/eth).

Par contre ton coût total d'acquisition sera lui de 400$+ce que tu as mis pour tes 40 ETH.

C'est pour ca qu'on dit depuis tout à l'heure qu'il y confusion entre PRU et coût d'acquisition.

@lux-or :

Alors c'est assez simple, le PRU ça ne sert qu'à vous, donc la façon dont vous le calculez ne regarde que vous, ce qui compte c'est que vous sachiez comment vous l'avez calculé pour comprendre quel sens il a et quelles conclusions vous pouvez en tirer.

Perso je ne calcule aucun PRU, c'est bien une notion de bourse pour le péquin qui va chercher à faire du +3,2 %, en cryptos on se tape des +320 % alors franchement pas besoin du PRU pour s'y retrouver.

 
Tellement nimp  

Toi aussi ça te fait mal de lire un tel ramassis de conneries

Le PRU c'est la moyenne du prix d'achat d'un actif.
Yoke emploie le terme mais ne parle pas du PRU.
 
Je crois bien que j'ai fait le tour de la question. Non ?