Reprise du message précédent :

Tu peux détailler un peu plus les arguments de Paul sur cette théorie ? Beaucoup de gens s'attendent à l'inverse au contraire : l'autorisation des ETFs Bitcoin sera un signe très forte d'institutionnalisation officielle et de démocratisation du Bitcoin en tant qu'actif d'investissement accessible facilement, donc plutôt une news très positive.

 
Les ETFs permettent de parier à la hausse ou à la baisse (on dit alors qu'ils sont inverses, ils répliquent la performance inverse) avec ou sans levier, c'est une arme à double tranchant.
 
Voici la vidéo où il explique sa théorie : https://www.youtube.com/watch?v=DC73th_KzQk
 
Il est possible que le but de la SEC soit non pas d'institutionnaliser le bitcoin mais plutôt de le détruire ou tout du moins de le contenir.
 
Au mois de février de cette belle année 2021, le célèbre shorteur Michael Burry avait prévenu que 2 choses allaient arriver :
- Le bitcoin allait se faire défoncer.
- L'or allait se faire défoncer.
=> 2 actifs qui font de l'ombre au roi dollar.
 
Les 2 évènements se sont réalisés.
 
Depuis peut être que le gouvernement US a totalement retourné sa veste et qu'ils sont devenus pro BTC. Ou pas.  

   
 
Uniswap sous la lumière des projecteurs de la SEC
 
Regulators Investigate Crypto-Exchange Developer Uniswap Labs
 
https://www.wsj.com/articles/regula [...] 1630666800

Hmm alors je connais pas grand chose à la finance classique non plus. Mais un ETF c'est pas une sorte d'indice, de panier qui est composé habituellement d'un tas de produits (actions, taux de change etc...) et vendu sur des places de marché ? Sur les topics pognon/bourse me semble qu'ils conseillent souvent d'acheter de l'ETF World, qui si je comprends bien est donc un indice qui suit la bourse de façon globale (en gros de ce que je comprends quoi).
 
Donc un ETF Bitcoin ce serait un ETF qui intègre la valeur du bitcoin ? Si oui en quoi ce serait nocif pour les cryptos, ça devrait pas au contraire l'ouvrir plus au grand public ?
 
(je peux pas regarder les vidéos là)

 
Ah ok    
 
Le chef de la SEC là si je me trompe pas c'est justement Gary Gensler. Faut vraiment que je finisse de regarder sa série de cours au MIT... Même si là j'imagine qu'il s'agit pas que de sa vision perso des choses, mais de la  grosse politique US.
 
Que les états veuillent réguler un peu tout ça, voir effectivement défoncer des monnaies décentralisées, ça m'étonne qu'à moitié (peut être nécessaire même au niveau régulation, mais je maîtrise pas du tout le sujet).
 
Par contre en quoi des "ETF BTC" peuvent servir à défoncer le BTC ?

On ne t'expliquera pas mieux que la vidéo cité plus haut que je t'invite a regarder.

 
ça marche

 
Imaginons que des personnes prennent de grosses positions en ETF inverses avec levier ça mettrait très rapidement une grosse pression vendeuse sur l'actif. Une telle position lancée au bon moment (dans un creux de volume acheteur) pourrait faire très mal et déclencher un sell off en faisant péter des options long en cascade.  
 
C'est juste une théorie, peut être que Paul Crypto se trompe mais cette news d'ETF n'est pas si bullish qu'il y parait.

En théorie il a tout à fait raison, mais en pratique cela ne se produit jamais car les volume sous gestion sont toujours beaucoup plus faibles sur les ETFs short ou à levier, que sur les ETFs longs. Il existe la même situation pour les ETFs matières premières, ou pour les ETFs de certains grands indices boursiers, mais ça n'a jamais eu davantage de pression à la baisse qu'à la hausse.

Il est toujours beaucoup plus risqué de prendre des positions shorts que longs, car ta perte potentielle peut être infini, alors que ton gain potentiel ne peut être que de +100% (si l'actif tombe à 0) maximisé par le levier ... qui ajoute encore plus de risque. Et pour un actif qui est très communautaire et à consonance geek, le risque de short squeeze est énorme. Cf ce qui s'est passé avec GME.

Donc je suis très perplexe quant à cet argumentaire.

Merci pour les infos, mais sans aller jusqu'aux gribouillages, il n'y a pas déjà une évidence qu'il vaut mieux acheter quand le marché est haussier (définition : plus haut sommets, plus hauts creux) que quand il est baissier (l'inverse) ? De même que certaines moyennes mobiles se révèlent très pertinentes pour se positionner ? Par exemple la moyenne 200 semaines a toujours fait office de support au cours du BTC.
 
Au bout d'un moment ça commence à faire beaucoup. Les gros poissons ne laissent pas passer cette aubaine quand ça s'en rapproche, et c'est bien du technique, donc ça serait bête de ne pas utiliser les statistiques (ça ne garantit rien, mais c'est ce qui arrive le plus souvent).
 
Donc oui, qu'est-ce qui fait que le cours ne remonte pas bien avant d'atteindre la moyenne 200 s'il y a un intérêt à tirer parti de cette information ? Je n'en sais rien, peut-être qu'un jour ça ne marchera plus, en attendant, ça fonctionne, et je mettrais personnellement une bonne partie de mes stables restants aux 20 000 si ça y retourne.

Ben, perso, je dirais ça dépend si tu vas rajouter de l'argent ou pas. Si tu as déjà mis toute ta mise, il me paraît plus raisonnable de prendre du profit pour avoir du cash en cas de baisse importante. Tu seras moins stressé en plus. Un peu déçu si ça continue à monter, mais ça fait partie du deal, il faut être content pour ce que as de toujours investi.
 
Perso je suis à 40 % de stable environ (ça diminue avec l'augmentation du portefeuille, je n'en rajoute pas).

Faut bien comprendre comment ce genre d'indicateur "moyenne 200 semaines" est créé :
1) tu regardes l'évolution des prix passés.
2) tu essayes tous les indicateurs possibles pour en trouver 1 qui match avec que que tu essaies de montrer.
3) tu publies un article pour dire que l'indicateur "moyenne 200 semaines" match l'évolution des prix (ce qui est vrai pour le passé) et donc qu'il faut le suivre pour anticiper l'évolution des prix futurs.
4) tous les traders naïfs et débutants trouvent cet indicateur super et la rumeur se repends.
5) ...
6) 6 mois plus tard, on se rend compte que l'indicateur "moyenne 200 semaines" n'a pas été efficace pour faire des bonnes opérations sur les 6 derniers mois.
7) tu retournes à l'étape 1) et 2) pour trouver un nouvelle indicateur.
8) etc répétition à l'infini.

Il sera TOUJOURS possible de trouver un indicateur qui match ce que tu essaies de montrer sur les prix passés, car il est possible de créer un infinité d'indicateurs. Mais cela n'a aucun intérêt pour anticiper l'évolution des prix futurs.

 
Par contre, citer un article où l'auteur confond allègrement SSD et HDD et où les types achètent prétendument des HDD à 50$ le TB, pas de souci...
 
Reconnais quand même que c'était bien de la merde ton lien

L'essentiel étant que le Chia a entraîné un gigantesque gâchis de disques, que ça se réduit grâce au crash du Chia, et qu'il y a des risques de voir des disques pétés sur le marchés d'occase.

Donc tu ne tenterais pas le coup à titre personnel si le BTC vient s'approcher des 20 000, pas plus qu'ailleurs en tout cas ?
Mais aussi que penser du pi indicateur, on en a un peu parlé mais tu n'avais répondu qu'au regard de l'investissement long terme, alors qu'à plus court terme, ou en swing trading, il est évident.  
 
Comment ça a pu bien fonctionner encore une fois en avril dernier, alors qu'il existait déjà avant ? Une coïncidence peut-être, mais qui vient nuancer tes propos, parce que la probabilité est faible que ça arrive si près par hasard.
 
Bêtement, je m'étais d'ailleurs dit la même chose en avril, "non ce n'est pas possible, ils ont dû sélectionner les paramètres des deux courbes pour qu'elles se croisent sur les précédents sommets". Je regrette. Je revendrai une grosse partie de mon portefeuille quand elles se recroiseront, cette fois.
 
Pour rappel, le lien vers l'indicateur :
https://www.lookintobitcoin.com/cha [...] indicator/

  Tu dis l'attendre toujours car selon toi ce n'est pas du tout dans les cryptos que cette solution viendra, ou simplement à cause des limitations actuelles? (par ex les temps de transaction/validation et frais des transacs BTC)?

Faut pas. Je pense qu'on a plus ou moins tous été virtuellement millionnaires "si on avait su".

Merci pour le partage, j'ajoute cet indicateur à ma panoplie.  

Tellement. Qui n'a pas regardé les courbes de tokens en se disant "si j'avais acheté tant ici, si j'avais vendu là pour racheter ici".  

Dites, c'est quoi l'intérêt de toutes les apps dans le ledger?
Y'a une app ETH qui permet déjà de voir tout le portefeuille, pourquoi il y a d'autres apps de coins qui sont sur Ethereum? ça sert à quoi du coup?

Je ne sais pas si une solution pareille aboutira un jour dans les cryptos. Je suis suffisamment déconnecté des avancées techniques de certaines cryptos comme l'ETH PoS pour ne pas pouvoir répondre à la question.
Par contre, actuellement cette solution n'est effectivement pas là, comme tu le dis à cause des limitations techniques de temps de transactions et de limitations de volume (-> frais de tx) qui traduisent le Bitcoin tel qu'il a été conçu dans le white paper (intitulé Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System) par un échec.

 
Mon PRU sur BTC est à 400 USD, donc perso je ne vais pas racheter à 20 000 ...
 
Ces indicateurs fonctionnent car, comme je l'ai expliqué, ils sont prévu pour fonctionner au moment où ils sont créés et quelques temps après par chance ou coïncidence. C'est d'ailleurs pour cette raison que tu as une mode sur certains indicateurs spécifiques selon les périodes. On te parlera de la moyenne mobile 200 semaines, puis ensuite du 111DMA, puis du 350 DMAx2, etc etc. L'année prochaine çà sera peut-être la moyenne hebdomadaire 50 multipliée par le nombre d'or de fibonacci divisé par le prix du Jambon en Yen japonais. Tu peux toujours inventer un indicateur qui va bien marcher avec les prix passés.

Ben pour l'achat à 20 000, je parle du cas où tu aurais pris des profits avant ou que tu veuilles investir davantage. Pour le pi indicator, on verra bien le prochain croisement, et si ça coïncide encore ça commencera à faire beaucoup  

Vous passez combien d'heures sur les cryptos par jour/semaine environ (à en discuter, rechercher des infos, faire vos opérations sur les différentes plateformes, vous former, affiner votre stratégie, etc.) ?

Ben j'ai fortement hésité, mais la cupidité a été plus forte.

Le mvrv zscore est pas mal aussi. Il n'a pas touché la zone rouge avant la baisse cette fois, mais c'est assez approchant quand même. Notez qu'on n'est pas retourné dans la zone verte, mais à peu près au même niveau qu'en juillet 2013 quand il y a eu le bull run en deux parties.
 
https://www.lookintobitcoin.com/charts/mvrv-zscore/

De moins en moins, parce que c'est usant et obsédant. Je mets des ordres limites épuisettes juste au dessus des précédentes zones de résistance (ça a fonctionné un paquet de fois) et je pense avoir appris qu'il suffit de rentrer juste quelques fois lors de bonnes baisses ou lors d'un signal du hash ribbons (pour ceux qui y accordent de la valeur) plutôt que de peaufiner sans arrêt pour au final se faire massacrer quand une baisse survient.

 Clairement, vu le fonctionnement c'est plutôt du "bitgold" que du bitcoin

Non, par contre LN* continue à se développer dans les pays émergents pour les paiements instantanés de <2$
 
https://twitter.com/mattahlborg/sta [...] 02084?s=21
 
* le truc qui ne peut pas marcher techniquement et qui est un écran de fumée selon Dune

Ce truc ne peut pas marcher techniquement et est un écran de fumée

Allez puisque vous êtes en mode déterrage de posts de Dune, je déterre un post de 2018, comme ça je m'emmerde pas à réécrire
 

Les faits te donnent pourtant tort.  
 
Mais bon c’est dur de sortir d’un biais de confirmation.

Combien de personnes sur ce topic - pourtant spécialisé crypto - utilisent le LN pour des transactions p2p ?
Combien de personnes ont déjà utilisé le BTC pour des transactions p2p ?

Une fois que tu as répondu à ça, tu constates que le LN a encore moins d'adoption que le BTC.
Le tweet affirme qu'il est principalement utilisé dans des pays pauvres, ça ne veut pas dire qu'il est utilisé de manière significative... le volume reste ridicule

Non, mais ça veut dire que ça marche techniquement et que c’est une piste de scaling plausible .
 
On est d’accord sur la faible adoption actuelle (surtout que la c’est les stats de Bitrefill uniquement).

Le LN ne marche pas comme il le prétend. Pour ça, il faudrait résoudre le problème du voyageur de commerce : https://en.wikipedia.org/wiki/Trave [...] an_problem
- Scaling: Impossible donc d'avoir un routing fiable et de faire passer ça à l'échelle, à moins d'utiliser à fond des hubs centralisés.
- Usability: Il est aussi extrêmement inconvénient à utiliser. Il faut vraiment jamais avoir utilisé le truc pour pas se rendre compte à quel point c'est peu pratique.
- Security: Tu es obligé d'être en ligne 24h/24 pour surveiller tes fonds (le délire des watchtowers).

Le LN existe depuis la majorité de la durée de vie effective du Bitcoin, et il décolle toujours pas. C'est un échec.

On a déjà eu la discussion en 2018, je me répète également :  
- t’es justement pas obligé de résoudre parfaitement le problème du voyageur du commerce (si un routage échoue tu retry)
- l’aspect technique de LN c’est pas destiné au grand public, c’est + une infrastructure de paiement semblable aux technologies réseaux utilisés par les FAIs pour communiquer entre eux.  
 
Le réseau Bitcoin existe depuis début 2009, le réseau Lightning depuis début 2018.  
Il y a justement un début de décollage sur toutes les métriques possibles et sur l’aspect qualitatif (intégration par Kraken, startup Strike, rumeurs d’une intégration dans Twitter…).
 
Rien n’est gagné, on est très loin d’une adoption massive et (comme tout projet de ce type) il y’a une probabilité forte que ça échoue in fine.
 
Mais les lignes ont bougé depuis 2018 quand même

Tu peux très bien acheter demain du BTC à 20K et faire passer ton PRU de 400 à 200.  
 
Perso une fois la bullrun passé le seul indicateur que je suivrai pour rentrer à nouveau en position c’est le Bitcoin rainbow. Ça vaut ce que ça vaut mais je vois bien le prochain cycle être corrélé/dépendant une dernière fois du halving.  
 
https://www.blockchaincenter.net/bitcoin-rainbow-chart/

Faut revoir ta compréhension du PRU. Si j'ai un PRU à 400 et que j'achète demain à 20k, mon PRU va forcément monter (de manière plus ou moins forte selon le montant acheté). Mais d'aucune manière il ne peut baisser si j'achète à 20k.

3x10 min par jour je pense

Tu as 10BTC PRU 400$ que tu vends 40 000$ en stable, tu rachètes 6 mois plus tard 20 BTC à 20 000$, ton PRU passes à 200$. La c’est pour l’exemple car en général on ne fait jamais des A/R sur la totalité du PF mais en jouant sur les achats/vente sur haut/bas du range par exemple on peut faire baisser son PRU.