Reprise du message précédent :
Le Vertcoin (VTC) me paraît intéressant quand même, il n'est qu'à 8$ et la réserve en circulation n'est que de 42M (contre 54 pour le LTC par exemple), ce qui promet une belle hausse non ?  
La techno n'est pas mauvaise du tout donc j'investirais bien dessus...Un ami en a pris pas mal il y a un mois.

Non pas d’années blanche. Tu imagines une années blanche pour le fisc ?

Problème c'est qu'il y a tellement d'alternatives qui se ressemblent, qu'au final c'est vraiment du bol de mettre les biftons sur le bon shitcoin.

 
le vertcoin c'est juste le LTC en mode asic resistant. Aucun intérêt.

 
 
Pourquoi la techno n'est pas mauvaise ?

 
Technologique je suis d'accord,  
mais je pense que tout le monde fait le meme raisonement que lui,  
 
Il doit y avoir la categorie vraiment debutant qui prend LTC, ETH, BTC.  
Ensuite la categorie plus avancee, dans ceux la il y'a quatre strategies pour moi:
 
Random, on prend des coins au hasard  
Coin sous valoriser (comme dans ce cas)  
On regarde vraiment la technologie en profondeur  
On prend en fonction de la hype, quand une coin monte on achete.  
 
Donc clairement, aucun probleme pour que ce coin monte, car en ce moment, tout ce qui est hype ou parait sous evolue augmente sans avoir derriere une technologie de malade.

Je vois pas en quoi c'est avancé de prendre du temps random.
A la limite tu te fais une réflexion sur le pourquoi ce shitcoin par rapport à d'autre, au moins l'approche est là, et pas suivre le groupe de mouton.

Mettre au pif par contre..

Est-ce que certains sont intéressés par un exemple pratique de déclaration des gains issus du trading de cryptomonnaie ?

Totalement.
 
Deux cas ?
- un exemple simple de B&H sur plusieurs années
- un exemple plus poilu avec un aller-retour en cours d'année sur le BTC, et un achat d'alt à partir du BTC, puis une liquidation partielle des deux
 
Idéalement incluant le calcul comparatif entre micro-BNC et le régime contrôlé.
 
Ce serait vraiment top

 
Hmm. Je vois pas bien ce qu'il y'a a mettre en pratique dans ce cas.
S'il n'y a pas reconversion de l'unité de compte virtuelle en monnaie ayant cours légal, il n'y a aucune obligation déclarative, aucune imposition, hormis le cas très spécifique ou l'addition de la valeur totale estimée des unités de comptes virtuelles en notre possession au 31 Décembre à la valeur nette de notre patrimoine ferait que celle-ci excèderait 1300000 euros.
 
Tu veux dire, Buy, hold plusieurs années, et revente occasionnelle ?

 
Mais non , il ne faut pas déclarer le montant total des trades en BNC mais bien évidemment seulement la plus value .  
 
Le principe des impôts c'est d'être taxé sur tes revenus . Si tu as fait 15 millions d'euros de trade qui ne t'ont fait dégager aucun plus-value , tu ne devra payer aucun impôt .  
 
C'est comme en bourse .

Il cherche à acheter des bitcoins et perd 300.000 dollars
 
https://fr.sputniknews.com/societe/ [...] croquerie/
 
si même mon voisin retraité commence à s'y mettre  

Ouais ouais.
Déjà qu'en Europe, les pays ont du mal à se mettre d'accord sur la transmission de données bancaires (en clair, si tu ne donnes pas tes comptes à l'étranger, y'a des chances que l'administration FR ne soient jamais au courant), alors les cryptomonnaies, laisse moi rire  

 
Non, pas dans le cas très spécifique du Micro-BNC.
 
Cas très spécifique car si le montant total des trades dépasse le plafonds rendant éligible au micro-BNC ( ce qui arrive très vite ), là rentre en jeu le bénéfice, et non plus la "recette brute".

les cryptomonnaies sont dans le collimateur et pas uniquement pour l'évasion fiscale, c'est vraiment jouer avec le feu
 
déjà investir de grosses sommes pour jouir de gros gains c'est courageux, mais ajouter à cela le risque de pénalités, franchement ce n'est plus du courage

Yes

Lis la notice, remarque que ce qui est mentionné ce sont bien les "recettes" ou "chiffre d'affaire", et remonte le sujet sur quelques pages pour voir que gusano revient justement sur l'approche plus-value qui prévalait jusqu'à présent.

 
Non . Le micro BNC introduit seulement un plafond à ne pas dépasser pour avoir droit à un abattement mais le taux d'imposition du bénéfice dégagé est exactement le même que celui du BNC  .

 
+1
 
Dans le B&H, ça serait sympa d'avoir les idées sur :
1 sortie "raisonnable" (< salaire annuel)
plusieurs sorties "raisonnables" (< salaire annuel) sur plusieurs années
1 unique grosse sortie (>> salaire annuel)
 

 
Le régime du BNC s'applique aux micro entrepreneurs qui doivent déclarer un chiffre d'affaire . Rien avoir avec des trades faits sur les cryptos qui s’apparentent bien évidemment plus à une activité boursière.
 
Le fait que les impôts aient dit de déclarer les bénéfices du bitcoin dans les BNC ( case fourre tout ) ajoute bien évidement à la confusion .

J'entends bien, mais il est impossible pour nous de déterminer si on doit envisager les choses comme tu le suggères, ou comme ça a été expliqué précédemment.
Donne nous des sources, du tangible

 
https://tempsreel.nouvelobs.com/rue [...] mpots.html
 
" Vous dépendez des « bénéfices non commerciaux » (BNC) quand vous n’avez pas fait fortune avec des bitcoins. L’option concerne donc la majorité des utilisateurs : tous ceux qui ont récolté un peu de fric en utilisant des crypto-monnaies de temps en temps, sans que ces revenus puissent être considérés comme pouvant relever d’une activité professionnelle. "

Le seul truc qui me gène avec ça, c'est un cas au final assez simple. Dans la même année, tu achètes par exemple pour 1000€ de BTC. 6 mois plus tard, tu revends tout ces BTC pour 10000€. Et tu rachètes le jour même pour 10000€ d'une autre crypto. Si je suis ton post, t'as fait au total pour 11000€ de trades (1k achat, 10k vente) et donc encore sous le plafond du microBNC. Mais si je suis le reste de ton post, ça veut dire que tu vas devoir payer des impots sur 11k - 34% (abattement), soit sur 7260€. Donc sur une tranche d'IR à 30% par exemple, ça ferait 2178€ d’impôts (auxquels faut ajouter ~15% de prélèvement sociaux non ?)
Sauf que vu que les 10k ont été réinvestit dans une autre crypto, on a pas forcément à disposition ces 2k€. Du coup :
 
- il faut penser à revendre/conserver une partie des profits au moment de la revente ?
- comment ça se passe si au final la crypto dans laquelle tu as investis s’effondre, et finalement ces 10k ne valent plus que 1k ? tu déclares l'année d'après une moins value et les impôts te remboursent ?
 
Ce genre de cas ça doit être plus ou moins courant chez les petits porteurs qui tradent des actions non ?

Autre question qui est peut-être passée, j'ai cherché mais pas trouvé:
 
Je vais prendre un cas théorique pas vraiment possible aujourd'hui mais vous allez comprendre pourquoi:
-J'achete du BTC pour 100k
-6mois plus tard le BTC a fais X2 et j'achète la même année une maison pour 200k avec les BTC  
 
Je declare quoi comme PV ?

100k

Bonne chance pour acheter une maison directement avec des btc par contre

 
Non. L’abattement de 34% pour frais, existe justement parce que le seuil est déterminé par la recette brute annuelle.
 
C'est la raison pour laquelle l'on peut, mais c'est à nous de le faire, demander à ne pas bénéficier du régime micro-BNC si l'on estime nos "frais", dans le cas présent, l'achat des unités de comptes virtuelles, représentent plus de 34% de notre recette annuelle brute.
 

 
Oui. Provisionner de quoi payer l'impôt.
 

 
Dans le cas d'une activité non salariée, non professionnelle (BNC donc), tu ne déclares pas de déficit : les impôts s'en tapent que ça s'effondre l'année suivante.
 

Pas un probleme!
 
https://www.standard.co.uk/news/lon [...] 57556.html
 
https://www.thesun.co.uk/news/44676 [...] -currency/
 

 
 
Franchement je ne comprend pas la notion de recette concernant des produits financier. Pour les actions etc on parle d’imposition sur les plus values. Ce qui est normal, ce que tu gagne sur tes investissent est un revenu.
 
Mais là on parle de taxer la mise initiale . Je verse 200€ et j’achète des btc donc bing je suis déjà taxé sur l’investissement, pas sur les 100 que je gagnerais sur l’évolution du cours.
 
Franchement c’est pas logique votre truc

Donc les PV devraient être déclarés pas seulement quand on convertis les BTC -> FIAT mais également BTC -> n'importe quel bien ?
J'ai un doute la dessus.

 
Aucune différence, même si t'achète un shitcoin avec tes 200K il faut déclarer 100k de pv

Tu parles de la même ID que les hommes de paille pour créer de multiples boites dans des paradis fiscaux?  

On ne discute pas de ça. On discute du fait qu'il faille se baser sur ses recettes/son CA plutôt que sa plus-value.

 
Non. Si tu achètes un bien autre qu'une unité de compte virtuelle, tu déclares la PV.
 
Si tu achètes un shitcoin, comme tu dis, tu n'as aucune obligation déclarative tant que tu ne reconvertis pas en fiat. Aucune.
 

 
Les cybermonnaies ne sont pas des actions, ou des actifs financiers bien qu'un traitement similaire paraitrait "logique".
 

Article de juin 2016 ... Le 02 décembre,  la loi a évolué  
=article pas mis à jour !

Mais c'est bien ce qui se passe avec des actions non ? Sauf cas exceptionnel, il me semble que tu ne peux pas acheter directement des actions B avec des actions A, t'es quasi tout le temps obligé de repasser en fiat temporairement non ?
Et dans ce cas, si tu fais une PV au moment de la vente des actions A, mais que les actions B s'effondrent l'année d'après, tu dois quand même déclarer la PV (ce que je peux admettre), mais par contre la MV que tu vas faire l'an prochain, les impôts s'en foutent ?

 
J’en sais rien.

 
Une cybermonnaie n'est pas une action BOWDEL.
 
Je sais que ça vous parait pas logique, mais un bitcoin n'est pas considéré comme une action. Il y'a une différence entre un actif financier et un bien immatériel pouvant être utilisé pour spéculer.

Ca vaudrait peut-être le coup de te mettre dans la même pièce que gusano, parce que l'échange pourrait probablement aboutir à un consensus que les gens pourraient suivre.
En substance, le propos tenu jusqu'ici est qu'on peut considérer que la PV est réalisée même lorsqu'il y a échange crypto 1 -> crypto 2, donc sans retour au FIAT.

 
Si ca reste sur l'exchange, c'est du pseudo fiat ! Cette argent, tu ne peux pas "lutiliser" autrement qu'en le rapatriant sur ton compte via virement. Et vu que l'exchange n'est pas une banque, t'as aucune garantie de pouvoir récupérer tes fait. Du coup je PENSE que si c'est pas sur ton compte, rien à déclarer. (je ne suis absolument pas juriste, c'est simplement mon pt de vue)

 
Et un token issue d’une ICO c’est pas une action? Perso je vois pas la différence, sauf la mise en œuvre