Reprise du message précédent :

La masse salariale d'un club pro c'est 70/80% du budget et sur ces 80% c'est exclusivement le salaire des joueurs, après si c'est si simple de pousser une balle... fais le

 
Il a tout à fait raison, ce n'est pas au contribuable de payer une couverture policière hallucinante sous prétexte qu'il y a un match de football. Son idée de huit clos est excellente, mais elle ne devrait être prise qu'en sanction pour des débordements abusifs en vue de la prochaine rencontre. Il y a bien eu une époque où ce n'était pas aussi grotesque, pourquoi pas inverser la tendance.
 
 
 
La comparaison avec les sectes    
 
Mais oui c'est une sorte de piston qui se rapproche du tissu associatif, ça s'arrête là.  
 
Bon ça serait bien que celui qui a provoqué ce débat de merde le conclue, parce qu'à ce train là on va avoir droit à du Godwin pour prouver ou infirmer que le foot est un vecteur d'intégration professionnelle. Hein machin ?  

 
 
Ah oui, si l'on compare avec les morts de la dernière guerre mondiale, pas de quoi en chier un fromage non plus, si on va par la...  
 
 
ce n'est qu'"un fait divers parmi tant d'autre"...Des centaines de policiers mobilisés, des rues bloquées, fermées, des pillages, un mec écrasé, deux bateaux coulés, mais ça n'est qu'un stupide fait divers, a ranger entre les chiens écrasés et la rubrique nécrologique...  
 
 
 

Tu veux des chiffres je te les donne...

1 mort et 2 ou 3 blessés grave par la violence dans le foot en France depuis 30 ans... Y'a bien un deuxième mort mais c'était à Belgrade et pas en France.

Des bagarres, oui il y en a aussi de temps en temps. Combien de bagarre sur le vieux port sans raison ??? Combien de bagarres devant les boites de marseille ?? Combien de vitrines brisées lors de manifestation étudiantes ???

C'est pas simple de se lever tous les matins pour aller remplir des cartons à l'usine ou pour apprendre les maths à des lycéens, pourtant y gagnent pas autant les gens qui le font. Mais ok pour l'argument.
Je trouve juste qu'avec le foot, on a atteint un trop plein de passion et de frics, et que malheureusement ceux qui remplissent les stades se rapprochent plus du profil smicard que des autres. Et c'est bien dommage d'avoir comme idoles des mecs qui en ont juste rien à battre de ceux qui les font vivre (je généralise/caricature mais bon).

 
Parce qu'il y a d'autres bastons, ailleurs, celles engendrées de prés ou de loin par le foot sont pas graves ?

 
 
Ben vi mais le foot génère de l'argent    
 
Si ta boite gagne 70 millions avec 50 personnes, tu préfères que ces 70 millions aillent au actionnaires ou au salariés ??

Je n'ai jamais dit ça hein mais on nous vend le foot comme un repère de violence... et ben raté, la société est largement plus violente qu'un stade de foot, c'est triste mais c'est pas à cause du foot qu'il y a de la violence

 
-> Cf, côté de la lorgnette
 
Personne ne nie qu'autour du foot, il y a des incidents.
Naturellement, pour "nous", ils "ressortent" + que tout ce qui est bon dans le foot.
Ca veut pas dire qu'on voit pas ce qu'il y a de mauvais hors du foot aussi, et qu'on ne le condamne pas.

Je dois vraiment répondre ?
 
Je trouve juste qu'au regard de ce que ça apporte à la société, le foot brasse bien trop de pognon. J'aime les beaux matchs, les bons joueurs, les beaux gestes, mais voilà, ça doit pas m'empêcher de relativiser et de penser que d'autres jobs mériteraient d'être rémunérés à leur juste valeur. Viva la revolucion toussa.

D'autres jobs méritent d'être mieux rémunérés évidemment, les chercheurs, les profs, les flics, les pompiers, les infirmières etc etc

Mais sincèrement explique-moi en quoi le foot est responsable de la faillite de notre société en terme de rémunération de certains jobs?? En rien, c'est donc par pure jalousie qu'on crache sur les footeux millionnaires alors  

 
 
De temps en temps? mais c'est sans arrêts que ça cogne, au foot! Et il te faut des morts officiels pour commencer a juger ça préoccupant?    
 
Je m'excuse, mais vous minimisez considérablement le phénomène, les mecs  
 
 
Selon le parisien:
 
 

 
 
Avant que ça ne rebondisse dans tous les sens sur du "Bah tu vois, ca  ne représente que trés peu d'incidents en regard du nombre de matches disputés", je rappelle que cette étude ne comptabilise que les incidents sur le terrain et en football amateur, et donc en sont exclus les incidents d'aprés/avant match en ville, dans les bars, etc, les soirs de rencontres entre équipes professionnelles...
 
 
 

 
 
En tout cas, un jour je t'invite sincèrement à aller avec des amis voir un match de L1 dans un stade et tu me diras si tu t'es senti en danger ?? Perso, j'ai jamais eu peur dans ou autour d'un stade.
 
La fois où j'ai eu la peur de ma vie ce n'était pas dans un stade et pourtant j'en ai fait... Mais un soir à la fête de la musique  

 
 
Lis donc l'article que tu postes tu verras  

 
 
Ouais, et...?
 
 

 
Moi je suis d'accord, si je veux être objective, le foot ça doit apporter des trucs très chouette à plein de gens.  
Jamais vécu en stade, j'ai vu "en vrai" que des matchs de rugby...
Mais je vois le côté de la lorgnette où le foot comporte des désagréments. Comme je me fiche du foot, une fois j'en entends parlé parce que saison ligue 1 coupe du monde ou je ne sais quoi, et une fois parce qu'il y a eu des incidents.
Des incidents une fois sur 2, c'est subjectif,  mais c'est énorme,  
 
Sur un topic avec un titre comme celui là, tu peux pas espérer que les "bons côtés" du foot prennent le pas sur les mauvais.
Et sur le topic des footeux, tu peux pas espérer que les mauvais côté prennent le pas sur les bons, c'est tout
 
 
EDIT : c'est une question de ressenti.
Si tu kiffes le printemps, tu vas y voir que les trucs chouette, fais plus chaud, y'a des fleurs, machin, alors que si t'es allergique, la seule chose que tu vas retenir du printemps, c'est que ça fait chier.

Insultes et coups, sur le même pied d'égalité, c'est quand même pas pareil. Donc en fait la violence physique représente donc 9 incidents pour 1000 matchs... Soit 0.9%, oulalalalala quelle violence surtout que sont comptabilisées les bagarres entre joueurs donc c'est lolesque comme chiffre. Si tu t'appuies dessus pour en tirer des conclusions t'es ridicule de mauvaise foi

 
 
Bon, je la refais  
 
 
Cette étude n'inclut pas les incidents relatifs aux grandes rencontres d'équipes professionnelles, et encore moins les incidents périphériques de la rencontre, les bagarres de supporters en ville, les affrontements avec la police en extérieur, les agressions commises dans les rues par les excités, etc...
 
 
L'étude ne comptabilise que les incidents durant les rencontres et dans l'enceinte des établissements sportifs    
 
 

 
Quand je te dis "d'aller au stade", ce que je veux dire c'est pas pour kiffer le sport mais pour que tu saches quand même de quoi il résulte en terme de violence    
 
Est ce que l'on se sent en danger dans un stade en France ? Clairement non et j'ai du faire 80% des stades de L1 donc j'ai de multiples expériences. Ah si maintenant que j'y pense, une fois à Nice ça craignait du boudin car des types nous ont lancé des petits cailloux, c'est peut-être la seule fois. (je tourne à une moyenne de 25 matchs par saison perso depuis 15 ans)

Tu sais qu'il y a grosso merdo 800 matchs pros en L1/L2 par saison ? Ce qui est clairement dérisoire par rapport au foot amateur

 
J'ai bien compris    
Et je pense très sincèrement que (en choisissant mon match, genre, pas OM/PSG), ça se passerai bien.
Mon oncle emmenait ses mômes voir Lens jouer, les gosses ils adoraient ça.    
 
Simplement, je le ferai pas parce que j'aime pas le foot, et du coup (hop, côté de la lorgnette), pour moi foot, ça sous-entend incident
 
 
 
Y'en a pour qui équitation = sport de bourge, ou de feignasse, parce que c'est le canasson qui fait tout y parait.
Je monte à cheval, je peux te dire que c'est faux.
J'admets pourtant que le cheval en fait beaucoup, et que c'est un sport très cher, donc, même si c'est pas mon avis à moi, quelque part, je peux comprendre la vision que ces gens ont de "mon" sport, même si c'est une vision que je trouve réductrice et que je partage pas.

 
 
Ouais, mais quand on additionne tous les incidents amateurs/pros/hors stade, ça commence a faire, je trouve. Tu vas surement me dire que par rapport aux milliers de personnes assassinées chaque année c'est menu fretin, mais bon.
 
Moi j'en dis que quand un sport draine autant de violence,  
il serait de bon aloi de commencer a sérieusement se poser des questions    
 

Même PSG/OM, tu sais avec des potos de ce forum, on a choppé des places et on va y aller le mois prochain. Et ben perso, je m'inquiète pas du tout et j'ai même pas un once d'appréhension.  
 
Il y a l'image médiatique et la réalité des stades et dans des stades encore plus pépère que le parc des prince, genre la Beaujoire ou autre ben alors là faut vraiment insulter tous ses voisins pendant 90mn pour peut-être risquer de se faire insulter en retour et encore c'est pas sur  
 

 
0.9% en incluant les bagarres de joueurs  

Ben... d'où le problème numéro 1 qu'"on" rencontre : la surmédiatisation.
 
Parce qu'en toute bonne foi, moi un OM / PSG, je crois que même si on me payait, j'irai pas  
 
EDIT : Cela dit, les quelques-uns qui se font mettre sur la gueule, voir qui se font tuer, je pense pas qu'ils avaient prévu que ça tournerait au vinaigre non plus...  

 
 
Paradoxalement si, ceux qui se battent autour d'un stade ne le font pas au hasard bien au contraire, ils se connaissent, ils se cherchent et des fois ils se trouvent mais c'est rare et les "extérieurs" à leur délire sont rarement pour ne pas dire jamais pris dans le bouzin

 
 
Non, et tu le sais trés bien.  
 
 
 
 

 
Suffit EDIT : parfois (pour ne froisser personne ) d'être au mauvais endroit au mauvais moment.
Autant j'ai l'exemple de mon tonton qui emmenait ses gnôme voir Lens et ça allait, autant j'ai aussi des copains, une fois, qui se sont pris un pain chacun sans bien comprendre pourquoi, au juste.
Et pas les mecs provocateurs ou bagarreur, sérieusement.

ok je reprends tes chiffres... incidents : 12 008 (taux de 18 pour mille) donc 660 000 matchs de foot amateur donc 6000 incidents violents et 6000 incidents insultes

Foot amateur
660 000 matchs - 6000 violences physiques

Foot pro :
800 matchs grosso merdo et sur ces 800 matchs s'il y en à 20 à tout péter qui ont connu un incident violent c'est déjà énorme

Bref, si on est pas 0.9% on doit être à 0.92%  

 
 
Voila, c'est la que réside ta mauvaise foi...Je ne parle pas que des incidents dans le stade, mais des incidents hors du stade, bus/TGV saccagés, passants agressés, commerces pillés, affrontements avec la police,...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Ah ben si tu parles de ça ce n'est plus 20 matchs alors... peut-être 9 ou 10 tout au plus  

edit : là pour le coup ça va être à toi de bosser... tu affirmes qu'il y a pleins d'incidents genre saccage et vitrines brisées et ben prouve-le...

On a déjà joué la moitié du championnat de L1 donc il faut que tu me trouve plus de 10 matchs de L1 où on a eu des gros incidents de violence avec TGV saccagés, passant molestés et vitrines brisées. Bon courage, perso j'en vois pas bcp peut-etre 3 grand max

bah si t'exagère la violence dans le foot.
 
J'en ai fait 30 ans, je me suis jamais battu sur un terrain, j'n'ai jamais connu de match arrêté à cause de ça et on ne m'a jamais insulté non plus (ou pas à porté d'oreille en tout cas )
 
J'suis allé des dizaines de fois au Vel en virage sud, j'y était même abonné une année, je n'y ai vu que 2 bagarres entre sup' (du même camps d'ailleurs ) et rien de violent encore, des coups d'ivrognes.
 
les incidents existent, mais par rapport au nombre de match ils ne sont pas si nombreux que ce que vous en retenez, et surtout pas spécifiques au foot, si on s'interesse à d'autres pays que la France.
 
tu m'dis "tous les arguments sont systématiquement repoussés" et tu prends cet exemple, mais du coup pourquoi les arguments "c'est pas spécifique au foot, ça existe dans d'autres sport" sont eux aussi systématiquement repoussés ?
 
Attention, le fait que ça existe ailleurs n'excuse pas, hein, mais faudrait arrêter de dire à chaque fois "ça n'arrive que dans le foot"
 
 

faux donc, ou alors j'aurais du jouer au loto vu l'nombre de matches que j'ai joué en amateur ou vu au stade sans incidents.
 
 

voilà, comme ailleur, pas plus

 
Ma comparaison avec les sectes ou les clans qui se pistonnent pour trouver un travail était parfaitement appropriée.

Oui enfin c'est pareil partout ça, le piston y a que ça de vrai toute manière.

drapal  
 
on me regarde toujours de travers quand je dis que j'aime pas le foot... la plupart de mes connaissances se   dès qu'il s'agit de transferts etc moi ça m'indiffère. Je hais cette viande saoule.

 
 
Mon discours n'est pas "ça n'arrive que dans le foot", c'est "ça arrive beaucoup plus souvent dans le foot que dans les autres disciplines sportives", nuance!    
 
Et a regarder les documents officiels, il semble que ces deux dernières années le phénomène ait presque doublé dans le foot amateur.  
 
Evidemment, le foot lui-même n'y est pour rien en tant que discipline sportive (pour la quinzième fois   ), il est lui-même victime de la mutation violente de la société, et de l'abandon de certaines valeurs, d'un certain civisme et d'un certain respect de l'autre, surtout chez les jeunes, puisque ce sont les 16-18 ans qui sont le plus souvent impliqués dans les incidents en milieu amateur.
 
Le foot n'y est donc pour rien, mais il draine une certaine violence, il peut devenir le support de certaines haines, rancoeurs, et d'un certain communautarisme, et cela ne plaidera pas en faveur des footeux de renier le problème.
 
Parce qu'on entend en boucle le même argument depuis le début; "oui, évidemment, il y a quelques incidents, mais rien de plus qu'au Volley-ball, et puis c'est une infime proportion, et puis par rapport au nombre de délits commis en pleine rue, que pèsent ceux commis aux abords d'un stade un soir de rencontre, etc..."
 
Autre argument; "oui euh, moi je joue depuis vingt ans a Trifouilly les deux églises, jamais un mot plus haut que l'autre dans les tribunes, etc..."
 
Ok, supayr.    
 
Mais quand on lit l'actualité, on s'aperçoit que les incidents périphériques à une rencontre de football sont devenus banals, qu'ici c'est une émeute, la des bateaux coulés, la un type renversé, la un supporter massacré en Serbie, etc...pour ne citer que les derniers.
 
Forcément, il faut bien admettre que tout ce vandalisme, cette violence gratuite et bestiale, ce racisme primaire, même s'ils sont trés loin de refléter l'immense majorité de la planète foot, finissent par ternir copieusement l'image de marque de ce sport, sans parler évidemment des magouilles des clubs et autres salaires mirobolants distribués sans compter a des joueurs qui ne font même plus l'effort de courir pendant 90mn...
 
 
 
 

 
C'était juste pour voir si en remettant un eural dans le bouzin la machine allait repartir de plus belle...et c'est le cas  

 
Le problème c'est qu'il ne devrait pas y avoir de footeux millionnaires surtout quand tu vois le comportement et le niveau intellectuel des cristiano ronaldo, benzema par exemple