Reprise du message précédent :

 
 
tu as lu ça où ?    
 
il y a  quand même une proportion alarmante de gens sur ce topic qui ne savent pas lire / n'ont pas envie de tout lire / tirent des conclusions hâtives à tout va  
 
ah oui: et tu en fais partie

Et explique moi comment tu prouves statistiquement une pratique officieuse, à part avec des témoignages de personnes qui connaissent un minimum le milieu du foot pro/amateur ?

 
Si tu ne sais pas prouver qu'elle existe, tu peux pas lui demander de te prouver qu'elle n'existe pas voyons !
J'y peux rien, moi, si personne ne peut trancher sur cette question !
 
EDIT : tu lui reproches d'assener des vérités sans preuve, mais (en ce qui concerne les histoire d'ascenseur en tout cas), t'as fait pareil
Qu'est ce que tu veux qu'on te dise ?
 
J'suis désolée, "moi je sais", "moi je suis née dedans", sur un forum par dessus le marché, où tout le monde est honnête, objectif, riche et généreux (HFR, toussa), ça marche pas comme argument.

 
 
Tu dois donc etre au moins pdg d'une multinationale dans un secteur stratégique

 
 
Ben si j'en juge ton incapacité a fournir des preuves concrètes de ce que tu assènes comme une Sainte Vérité, dois-je en conclure que tu as crapahuté tout ce temps pour te retrouver au final aussi démuni que moi dans ce débat?
 
 
Et tu n'as toujours pas quoté mes posts ou je prétends soi-disant que tous les footeux sont des cons en puissance, j'attends toujours...  
 
 

Mon père est un ancien footeux pro, tiens d'ailleurs il a même jouer une coupe du monde pour ta gouverne et puisque tu veux tout savoir dans ma famille ils sont dirigeants d'un petit club de CFA2, donc oui, on peut littéralement dire que je suis né dans le foot, vu que je vais au stade depuis l'age de 2 ans  

Je peux t'assurer que Math en connait un rayon hein. ...Le truc, c'est qu'il va pas se faire chier à étaler ses connaissances sur un topic qui n'est pas fait pour ça, à des gens qui s'en branlent, qu'en ont marre du foot, et qui trouveront toujours quelque chose à redire, même s'il faut pondre une connerie infondée ou troller comme un goret.

 
 
C'était en référence à ta théorie de l'ascenseur social, mais peut etre que fougnasse a vu juste quant à ton rapport conflictuel avec l'humour

 
 
Le problème c'est qu'à la longue les poste 1er et second degré on s'y perd un peu  

 
Ben si justement, c'est ça que je m'explique pas bien, il le fait depuis un nombre de page assez impressionnant.
Il a de la patience...

 
Tigana!!!
     \

 
 
Alors du coup, l'interêt de venir poster ici quand on est footeux...?
 
 
 
 

Il rentre pas dans les détails, et apparemment t'en attends plus de lui, c'est ce que tu demandes depuis un nombre de pages assez impressionnant.
T'as de la patience...

En même temps j'en reviens à ce que je disais par définition une pratique officieuse, t'en trouveras difficilement des stats  

 
Certes,m'enfin il était peu probable que mon post soit sérieux quand meme . Et d'ailleurs je me suis gouré dans la personne visée par la réflexion de fougnasse, c'était pas toi

Au début ? Espérer comprendre pourquoi son sport est si détesté, s'enrichir. Oui, c'est mon côté "je crois au Père Noël". . Mais on se rend compte rapidement qu'il y a rien à grailler, que c'est plus désolant qu'autre chose. Du coup, on s'occupe, tout simplement. Comme vous quoi.

 
Il a admit lui même que, sur les points que JE soulevais, il ne pouvait pas aller plus loin
Justement parce que ce qu'il expose est quelque chose qui ne peut pas se prouver factuellement.
Je lui ai simplement fait remarquer qu'il ne pouvait pas prouver quelque chose, qu'il ne pouvait donc pas demander qu'on lui prouve le contraire
 
J'ai pas besoin de patience moi, ça m'amuse quelque part  

 
 
Ben le truc, c'est que vous avez délibérément décidé que tous nos arguments étaient a jeter, donc euh...  
 
Tiens, lis donc ceci, je crois que c'est un peu passé inaperçu ce matin quand j'ai mis le lien...
 

Formulons différemment, si un jour tu croises un expert dans un domaine quelconque dans lequel tu es novice et que tu commences à parler avec lui de sa spécialité et qu'il te dit que tu te trompes :

A- je me marre car il y connait que dalle ce con
B- je me dis qu'il s'y connait un peu plus que moi et je lui fais confiance

 
ça, ça ne prouve pas que le foot est un ascenseur social. ça prouve que les relations engendrés par le foot peut créer une forme de piston. Il y a des membres de sectes qui se pistonnent entre eux pour le travail, mais on ne dit pas pour autan que les sectes comme la scientologie, sont des ascenseurs sociaux.
 
C'est comme en Espagne, quand tu as fait les chemins de Saint-Jacques de Compostelle, c'est un tremplin pour l'emploi, on peut le mettre sur son CV.
ça ne fait pas des chemins de Saint-Jacques, un ascenseur social pour autan.
 

 
 
 
A- je me marre car il y connait que dalle ce con; Et dans ce cas, je suis embarassé de chercher quelle preuve parmi les milliers existantes a lui foutre devant le nez pour lui faire une bonne fois pour toutes, fermer sa gueule...!
 
Mais quand ce n'est pas le cas, quand je n'ai rien d'autre a opposer que des "mon papa d'abord, say le présidan de la fifa et y va venir te cassé la gueulle!", et autres "moi je suis né dans un stade" et bien j'admets humblement que ma crédibilité peut être sérieusement chahutée...
 
 

 
Déjà, je différencie le domaine... euh "scientifique", du domaine "passionnel" (mes mots sont sans doute mal choisis, mais l'idée est là.
Ensuite, sur un forum, le problème c'est que tout le monde peut se déclarer expert es tout ce qu'il veut (d'où ma remarque sur on est tous objectif, gentil, et riche, et HFR, toussa)
Enfin, dans le cadre d'un forum, je me contente de fuir les topics où je sais que c'est pas la peine que j'y aille, parce que ça va m'énerver, pour rien.

Ah non, du tout, j'espérais vraiment lire des avis différents du mien qui pourraient me faire dire que ouais, le foot, c'est pourri en fait. Malheureusement, c'est pas le cas, la plupart du temps vous n'y connaissez rien. Et je suis sincère, je ne porte jamais de jugements hâtifs.  
 

Merci mais je l'avais lu que c'était pas encore publié.

Ben en meme temps prouve le que ça n'existe pas  

perso je peux te citer facilement une 10aine de cas dans 3 ou 4 clubs différents de la région nantaise

 
 
Sans déc' Blink, tu crois qu'il faut vraiment être expert dans un truc pour s'autoriser a ne pas l'aimer? Tu n'es pas expert en économie, en social, en sécurité, en éducation, et je parie pourtant que tu te permets de voter, et même d'entretenir des opinions politiques?
 
Mais bien sur que la plupart des intervenants n'y connaissent pas grand-chose, puisque justement ils n'aiment pas et ne suivent pas le football, tu t'attendais a quoi d'autre au juste? MOTO, la quand même...  
 
 
 
 
 
 
 

Nan mais "ne pas aimer" ça ne pose aucun soucis, je n'ai pas vu un seul intervenant obliger quelqu'un à aimer, par contre balancer des trucs basés sur du vent, des généralisation de comptoir ben ça entraine des réactions des footeux faut pas s'étonner...

Ne pas aimer =! de balancer tout et n'importe quoi pour dénigrer un truc  
(100ème redite)

-> Les premiers posts sont volontairement provocateurs, ils étaient destinés aux non-footeux.
 
-> La sur-médiatisation, vous ne "pouvez pas la comprendre", puisque vous aimez le foot.
 
Et à mon avis, partant de ça, ça a dégénéré tout seul.
Parce qu'il y a rien de plus énervant que quand on essaye de te convaincre d'un truc qui est faux ou que tu ne ressens pas

Perso je cherche pas du tout à convaincre les fans de foot que ce sport est nul. S'ils aiment, tant mieux pour eux.
 
Je veux juste leur dire qu'il existe des gens (comme moi) qui détestent le foot et qui préfèreraient regarder une TV éteinte qu'un match de foot.
 
Je connais pas mal de gens qui ont une passion/religion/idée et qui ne conçoivent pas qu'on puisse penser autrement. Cf ce que j'ai déjà dit pour la coupe du monde où les gens étaient outrés que je n'ai pas regardé.

Mais à quel moment j'ai dit ça ?...Justement, je vous reproche pas de ne pas aimer, mais de l'expliquer de façon maladroite. J'préfère encore que tu me dises "j'aime pas et je sais pas pourquoi", plutôt que tu te justifies à détruire un sport que visiblement tu ne connais pas du tout. A partir du moment où on voit que nos connaissances sont limitées, on arrête, c'est tout, ça paraît normal. Et j'dis pas ça forcément pour toi mais pour une bonne partie de ceux qui n'aiment pas le foot.

 
 
Non, c'est faux, tous les arguments sont systématiquement repoussés...Tiens, je retente une percée, un des derniers incidents survenus a Marseille suite a une rencontre footballistique:
 

 
 
Au hasard, dans "La Provence"...
 
Mais la on va encore me dire, que pour le basket c'est pareil, ou que ce sont des broutilles éxagérément mises en surbrillance par des médias rivalisant de détestation envers le foot...  
 
 
Voila, j'y connais rien, mais je sais encore lire les journaux, et le cas échéant, prouver concrètement que beaucoup de nuisances gravitent autour du football...
 
 
EDIT; faut-il que je linke la video du type renversé délibérément par un connard en voiture, pour donner du corps a mon post??
 
 
 

Bah ouais, y'avait plus de monde dans les rues ce soir-là que les autres soirs, et vu les rivalités entre certains quartiers marseillais, ça a chauffé. Quel sport pourri, le foot.

Ouais, et je l'ai mentionné plusieurs fois sur ce topic, le KOB. L'un des seuls kops extrêmistes qu'ont peut croiser en France. Quel sport pourri, le foot.

Ah mais que t'aimes pas le foot, y'a jamais eu aucun mal à ça, je pense qu'on doit être la 850ème redite du truc, le problème n'est pas dans le  j'aime/j'aime pas. Le problème c'est surtout j'avance des arguments fallacieux et j'en démords pas, même si j'ai tort.

Nous les fouteux, on n'a jamais dit qu'il n'y avait pas d'incident violents dans le foot, oui il y en a comme partout. Un stade de 50 000 personnes c'est une petite ville et je peux t'assurer qu'il y a 100 fois plus de baston devant les boites/bars d'une ville entre 00h et 4h que devant un stade.

Il y a du racisme, yep on a connu quelques banderoles limite limite dans les stades par le passé mais perso je les compte sur les doigt d'une main sur les 10 dernières années et pas de cris de singes... Des croix gammées j'en vois plus sur le bord des routes, sur les ponts perso.

C'est surmédiatisé, oui et je vais même te dire un truc le foot à la TV, perso je trouve ça chiant, c'est dans un stade que c'est vivant que tu es dans le truc mais bon malgré ça un match de l'EDF ça réunit 10-15 millions de personnes sur TF1 preuve que ça marche

Il y a de l'argent !!! Yep et franchement je suis content que les joueurs soient payés des millions, c'est l'un des rares secteur d'activité ou les "travailleurs" touchent 80% des gains de l'entreprise. Si tu préfères le modèle smicards pour les employés et gavage pour les actionnaires", c'est ton droit, mais ne reproche pas au football d'être ce que les entreprise devraient être  

Donc, le foot n'est pas parfait loin de là mais la paille et la poutre dans l'oeil de la société quoi  

Oui et ??

un fait divers, je t'invite à lire les 1000 derniers faits divers de la provence et de me faire le ratio incidents liés au foot/incidents tt court. je suis certain que t'as 100 fois plus de bagarre devant les boites de nuit que devant le vel

 
 
Voila tout l'art de renier le phénomène...  
 
 

 
Quand je parlais du côté de la lorgnette par lequel on regarde :
- "Vous" (= "pro foot" ), ça vous semble rien du tout ça, c'est peanuts, c'est pas représentatif.
- "Nous" (= "anti foot" ), une fois sur 1, quand on entend parler de foot, c'est pour ce genre de chose, ça ne fait que nous affirmer dans notre mode de pensée.

Ouais enfin, gagner des millions pour pousser une baballe dans un but, perso même si j'aime le foot, ben ça me fout les boules parfois. D'ailleurs j'aimerais savoir au passage d'où sortent les 80%.