Reprise du message précédent :
Parce que les croyances, et surtout les religions, ont de tout temps voulu écraser les autres croyances, et surtout les athées.
 
Et surtout les croyances accaparent la vie des gens.
Quand j'entends des gens me définir en me demandant EN PREMIER mon signe astrologique.... C'est triste.
 
Sinon, les croyances en tant que telles, j'en ai rien a fiche.
J'ai rien contre le Père Noël, j'ai rien contre Jésus.
Tant que ça reste dans le domaine du folklore, ca me va.

 
Donc être athée est une croyance comme les autres ?

 
Qu'ils continuent à le faire, il m'arrive aussi d'en lire une page dans le canard. Mais cela n'a que peu de rapport avec les religions.  
 
Les comparaisons sont hasardeuses.  
 

 
En tant qu'athée, tu te sens écrasé ou persécuté ?

Quand j'entends les commentaires de CERTAINS religieux, que ça soit le fidèle de base ou les haut membres, je me sens pas rassuré.
Quand on sait que notre omniprésident organise des réunions pour aménager les lois selon les vues des religieux et que pas un seul athée n'est invité pour donner le point de vue de la laicité, je me sens ignoré.
Alors oui, quand la religion tente de transformer l'espace public selon SES convenances et non pas selon les principes laïcs, je me sens... on va dire, pas en sécurité.
Que la religion reste dans la domaine privé.
Que les croyants s'interdisent d'avorter, de recevoir des transfusions, c'est leur droit.
L'interdire à la société, c'est autre chose.
Encore pire c'est une INcroyance  

 
Tu exagères un peu là. Non ? La constitution te protège, tu n'as rien à craindre. Beaucoup d'athées sont aux affaires, seulement ils ne le crient pas sur tous les toits.
 
Si je te lis bien, tu demandes aussi une représentativité mais n'est-ce pas enfreindre les règles de la laïcité en tombant dans le communautarisme ? Pourquoi pas un représentant agnostique ou raëlien aussi.
 
Le principe de neutralité de l'Etat est fondamental.

On m'a conseillé de partir en paix , merci ...
Ce serait bien que vous aussi , les gars ...

Oui donc, quand le Pape demande à la France de financer son voyage a Lourdes, ou que les représentants des 3 religions demandent a être reçus en vue de déclarer le blasphème illégal, la seule réponse de la part de notre Président (pas Sarko, n'importe lequel) doit être une version élégante et diplomatique de
 

Or ce n'est pas le cas.
Quand notre Président se signe devant Lazare Ponticelli, ce n'est PAS neutre.
Quand il affirme que l'éducation morale passe par la religion et que le prêtre est l'égal de l'instituteur, ce n'est pas neutre.
Quand la conne de Boutin sort une bible a l'Assemblée, ce n'est pas neutre (et elle aurait dû être virée).

MAis non, tout va bien, notre Gouvernement est neutre et la laicité n'est pas en danger

 
Sarko n'est pas un cul béni, loin de là. C'est un démagogue qui caresse son électorat dans le sens du poil.

J'ai pas dit qu'il était un cul béni, mais le résultat est là.

 
Faut pas flipper pour si peu. A mon avis l'avenir est au dialogue. Notre ennemi commun, s'il y en a un, à nous croyants et athées de bonne volonté, c'est l'inculture.  
 
Il peut y avoir des athées d'une ignorance crasse qui véhiculent toutes sortes de préjugés. Cela n'est pas souvent souligné.  
 
Je suis pour le partage des connaissances et pour un langage franc et sans concession. Tant que l'ignorance prévaudra la critique ne sera jamais constructive.
 
 
 

Ah mais sur ce point là, je suis tout a fait d'accord.
Mais "si peu"... Je ne suis pas d'accord.
Que Sarko soit croyant, c'est son droit.
Qu'il le dise, aussi.
Mais que le Président de la République le montre, ou qu'il laisse des membres de son gouvernement le montrer, c'est inacceptable.
Même si c'est "peu".

 
Euh... "souhaité" pas conseillé.
 
Puisque tu avais déjà pris la décision de mettre les voiles, j'ai juste souhaité que tu le fasses en paix.

oui , et vu que le dialogue partait en vrille , je souhaitais que vous partiez en paix aussi .

 
Euh, tu m'excuseras du terme, mais les échanges qui ont lieu sur ce topic, tiennent plus du "foutage de gueule" qu'autre chose.  
 
Avec quelques messages en plus au compteur, tu aurais privilégié (et à juste titre) l'hyperbole à l'euphémisme.  

Donc aucune raison sérieuse de croire à la véracité de l'évènement, et par suite, de lui dédier sa vie etc etc...

( je réponds à schkops )
là dessus , je suis d'accord avec toi . Le sujet était : "qu'avez vous à dire sur Dieu ?" , chacun donne son avis , sa vision de Dieu , bonne ou mauvaise selon ses convictions . Le foutage de gueule c'est le fait que ça parte un peu dans tout les sens , et que les esprits s'échauffent , alors qu'à la base , tout le monde a le droit de s'exprimer librement sans se sentir agressé ou jugé dans sa foi . un exemple : je suis intervenu sur un autre topic , et suite à l'exposition de mes convictions personnelles , tous mes propos , meme anodins ou lancés en boutades , sont réutilisés comme pour discréditer mon intégrité mentale ...
si ce que j'ai dit a pu choquer ou bléssé quelques uns , je m'en escuse .

ben justemment , si je vis quelque chose de fort par suite d'une intervention ou révelation divine , cela est d'autant plus convaincant pour moi de suivre cette voie et d'y consacrer ma vie , non ?  
Si ça reste exterieur à soi , on se dira toujours : c'est bien joli toutes ces histoires , mais ça me concerne en quoi ? c'est pour ça que je souhaite , pour chacun d'entre nous tous , la meme révélation divine pour que chacun puisse etre convaincu pour sa propre vie ! suite à cela , chacun fera son choix ( pas forcemment partagé par ceux qui ne l'ont pas encore vécu , et malgré l'opposition que cela peut engendrer ) en son ame et conscience . C'est pour ça qu'au fond , je ne peux en vouloir à personne de ne pas comprendre . Mais ça m'empeche pas de vouloir etre respecté malgré tout .

merci maitre windu de tes remarques .

Il n'y a aucun mépris pour les personnes dans mes posts. Il y en a peut-être pour les croyances. C'est notoirement différent.
 
Je cherche simplement quelle différence les croyants, en l'occurence les chrétiens, font entre divers "phénomènes physiques paranormaux" pour en arriver à rejeter certains, et à en considérer d'autres comme quelque chose de divin et d'ultime. C'est une question purement factuelle.

Arrêtez de parler sur moi, c'est gênant

Je trouve d'une immonde hypocrisie les gens qui méprisent ceux qui croient en l'astrologie, théorie du complot, voire les autres religions et par contre crient au manque de respect quand on applique le même traitement à LEUR religion.
Bien sûr qu'on a un ton condescendant quand on parle d'un truc dont on n'arrive pas à croire, même si on essaye de le cacher.
Après, la religion, les croyances diverses et variées, ce ne sont qu'un des aspects d'une personne. Parce qu'on se moque de ça ne veut pas dire qu'on se moque de la personne dans sa totalité.

Rien de tout ça, mais c'est très très récent dans l'histoire de l'humanité, il faut non seulement profiter de cet espace de liberté, le savourer et tout faire pour que ça puisse continuer ainsi.

 
... et saupoudré d'un soupçon d'insulte.  

Envers les tempêtes maritimes

Ben oui, le mépris, c'est comme l'estime, ça ne se commande pas, ça se mérite.
Et celui qui méprise ceux qui croient au père Noel distributeur de poissons secs, c'est pas sa faute, c'est un sentiment qu'il ressent, donc on ne peut rien lui reprocher.

 
Tu vas vite faire de découvrir qu'essayer de tourner les croyants en bourrique, est le dada de la majorité des intervenants athées.  

Ca ne se commande pas mais c'est souvent l'apanage d'un manque de communication/connaissance avec l'autre groupe.
Je ne dis pas qu'en vivant et parlant avec eux on apprécie mieux leur mode de pensée, mais au moins on la comprend et relativise.
M'enfin à force de tout relativiser, on risque d'arriver parfois à "accepter" l'intolérable.

ok . Maintenant que cela fait un petit moment qu'on discute ensemble , avez vous réussi à relativiser les propos ?  

Le relativisme, mais tu veux te faire excommunier ou quoi ?

Je suis d'accord avec ça mais il faut éviter également du côté croyant :
- de prendre une remarque sur la religion comme une remarque sur tous les croyants.
- de prendre une remarque sur un croyant particulier comme une remarque sur tous les croyants.
- de prendre certaines réponses à l'emporte-pièce de certains en réponse à une remarque à l'emporte-pièce de l'autre côté comme un avis sur tous les croyants.
Si on arrive des 2 côtés à faire un effort, ça devrait bien se passer.

Tu connais des croyants qui acceptent comme normal et respectable le fait que les incrédules considèrent comme grotesque de croire à des barbus assis sur des nuages, à des babas qui marchent sur l'eau, et qui s'envolent comme des fusées ?

A part les extrémistes, ils s'en foutent. Et c'est tout ce qu'on leur demande non ?

En tant que croyant , charlie , je ne trouve pas ça anormal , cette incrédulité , c'est meme plutot naturel . Par contre , tes exemples tout droit sorti d'un film d'effets spéciaux ( assez folkloriques ! ) sont plutot l'interprétation des éléments surnaturels des écrits sacrés par les incroyants ... un peu réducteur mais finalement assez gentillet ... par contre , le coup des fusées , je ne vois pas de qui tu parles ? d'autant qu'il y a 2000 ans , ça n'existait pas ^^ ... admettons ... c'est plutot amusant cette conception !