Reprise du message précédent :

Je ne te le fais pas dire !

 
Dès lors que l'on peut quantifier quelque chose, on peut le comparer à d'autres objets également quantifiés.
On connait notre taille, on sait celle du soleil. On connait l'énergie dont nous avons besoin pour vivre, on sait celle que produit le soleil. On connait ce qui nous semble de dangereuses fournaises, on sait ce qu'elles représentent par rapport à l'étoile.
 
L'immensité de l'astre, la façon dont il fonctionne, si simple à la base et qui génère pourtant des phénomènes extrêmement complexes, la façon dont il agit sur notre planète, bref, plus on en apprend, et plus il prend en majesté et en superbe.
C'est un peu comme si tu regardais une jolie horloge mécanique. Magnifiquement ouvragée, tu l'admires, jusqu'au jour où on l'on te montre son mécanisme, sa complexité, son fonctionnement, tout ça dépasse de beaucoup la seule face visible que tu regardais auparavant.
Il y a de quoi forcer le respect et l'humilité.
 

Dès lors qu'une religion prône l'existence d'un Dieu omniscient et omnipotent, qui a créé l'humain à son image, cela suppose que la magnificience du Dieu que l'on a imaginé, censé régir l'univers, transparaît directement sur nous.
C'est très orgueilleux. De toutes les religions qui enseignent l'humilité comme principe de base, je n'en connais aucune qui y parvienne réellement. La science, qui n'a d'autre vocation que d'expliquer ce que nous voyons autour de nous, nous l'enseigne bien mieux.

 
Les croyants le pensent !

c'est bien pire

le cosmos est une notion bien souvent non conprehensible par le croyant, tout autant que Dieu l'est pour le non croyant.

d'ou un certain non sens dans tout ca.

Tout ce que tu dis me parait juste... et humble, bien que comprendre le fonctionnement n'explique pas tout.  
L'horloger est "identifiable", mais quelle puissance a pu mettre en place un système infini et si cohérent !
 
 

Que la science enseigne et explique c'est là sa vocation, oui,  
mais pourquoi ne veut-elle pas accepter l'idée d'une force tellement supérieure à l'homme.  
Les grands philosophes et les "vrais" sages savent que science et spiritualité ne vont pas l'une sans l'autre et que les opposer et aussi insensé qu'opposer le jour et la nuit, la mort et la vie, elles ne sont pas ennemies mais complémentaires.
 
(Plus on est "habité" plus on est créatif.)
 
Penser que "Dieu" transparait (une parcelle, un germe) en nous, nous rendrait, non pas orgueilleux, mais meilleur,  
(conscients de notre potentiel, mais aussi du chemin qui reste à parcourir,  
de notre fraternité quelles que soient nos origines, notre culture, notre vécu,  
"égaux" face à l'apprentissage d'une vie meilleure où nous nous supporterions au sens vrai du terme,
au lieu de nous juger et de nous combattre )
prêts à progresser, à approcher une forme de perfection,  
plus humble face à ce que nous pensons inventer, que nous ne faisons que retranscrire.

Certains scientifiques, des croyants, l'acceptent, d'autres, athés, ne l'acceptent pas, mais la science en tant que telle quant à elle ne s'exprime tout simplement pas sur le sujet. Aucun élément scientifique jusqu'à présent n'interdit formellement l'hypothèse de dieu(x), ni ne la corrobore. Ce que la science a simplement démonté jusqu'à aujourd'hui, ce sont certaines extrapolations antiques que l'on retrouve dans les textes sacrés, la Génèse pour ne pas la nommer, pas l'idée même de dieu(x).

 
Tout simplement parce que sa vocation est d'expliquer l'univers "accessible".
Sans donnée, la science ne peut rien expliquer, puisqu'il lui faut une base observable !
 
La science n'a donc aucune vocation à se prononcer sur Dieu, tant qu'aucune preuve tangible ne lui aura été apportée. On peut être scientifique, et croyant, ce n'est pas incompatible.

Ce qui transparait est que le mot "Dieu" (ou dieux) pose "problème"...
alors, quelque soit la force qui à mû l'Univers, les scientifiques ne peuvent nier qu'elle nous dépasse
et que la nommer Dieu dérange. Pourquoi ?
De même qu'on peut être scintifique et croyant, on peut nommer Dieu l'Infini et la puissance qui agit l'Univers.

Dieu, si tu me lis, t'en as pas marre de tous les gens qui parlent en ton nom ?
 
allay biz @+ soulbus cop1 !

Oui mais non on va pas mélanger les champs lexicaux pour faire plaisir à quelques uns. Ou sinon on appelle la force de gravité "jambon macédoine" pour faire plaisir à ceux qui aiment le jambon macédoine  

Comme on tente de l'expliquer depuis 115 pages, il ne s'agit pas de nom mais de concept.
Qu'il existe des forces dans l'univers, ben oui, qui en doute?
Que ces forces aient une volonté propre, et surtout qu'on puisse s'imaginer qu'on peut les influencer par des patenotres, là on passe du scientifique à l'imaginaire.

1/ Donc la pensée et l'état d'esprit n'ont aucun pouvoir, aucune influence !?

2/ Et pour ce qui est souligné, même si cela dépasse notre entendement, c'est, mettons... possible, (pour ne froisser personne)
comme il était possible que la Terre soit ronde et ne soit pas le centre de l'Univers (edit: bien) avant Galilée.

Il n'est déjà pas démontré que "les forces "aient une pensée ou un état d'esprit, alors qu'elles aient, par ce moyen, un pouvoir ou une influence...

 
1/ La pensée relève d'une activité cérébrale, certes encore mal comprise. L'état d'esprit peu se modifier rien qu'avec des médicaments (ou autres substances ) ce qui, je l'avoue, donne un côté un peu glauque à l'affaire, mais c'est comme ça.  
Quant à l'influence de la pensée, c'est quoi, à part des ordres envoyés à notre corps par notre cerveau ?
 
2/ La Terre était "ronde" bien avant Galilée

Dont ni pensée, ni état d'esprit, ni volonté ne changent rien à rien !  
(Je parle de personnes saines et non droguées)  

 
Ben ça se traduit en actions, et nos actions ont des influences bien sûr, mais je ne vois pas bien où tu veux en venir.

Il veut, je pense déduire du fait qu'on ne discute pas l'existence de la gravité l'existence d'un dieu.
Mais même si on appelle la gravité dieu, et qu'on se prosterne devant elle en chantant "woulou-wouloué,"la gravité restera la même.

A la force de la pensée, qu'elle débouche sur une action, ou sur une harmonisation intérieure,  
au "paternoster" de Charlie13 qui pense que la prière ("connotée cureton" ) est du vent.

Ah, j'ai reussi à me faire comprendre!
Oui, la prière est du vent, puisqu'elle s'adresse à du vent.
Et encore, le vent, lui, existe, alors que les serpents à plumes, et autres Toutatis...

 
Mais pour toi, la pensée, qu'est-ce que c'est ?
A te lire, on dirait que tu décris une expérience mystique.

Dans certain cas elle l'est, encore une fois, je ne parle pas de bourrage de crâne mais de vécu,
et Charlie13, lui, critique un (bien)fait dont il ne sait rien.

Et que dis-tu de la méditation, pas celle qui consiste à réfléchir intensément,
mais au contraire à se couper de "tout" ?

La méditation ça n'a rien à voir avec la prière. Enfin si en fait, selon comment c'est pratiqué, peut-être par un aspect apaisant du truc pour le cerveau, enfin style genre les trucs de yoga, genre style comme de la relaxation quoi.
Mais je crois que ce que charlie 13 essaye de te dire c'est que la prière, si elle peut avoir une influence sur toi, n'a par contre aucune influence sur ce qui se passe sur les autres gens, sur ton environnement, ton compte bancaire ou quoi que ce soit dans le monde qui n'est pas toi.
Tu aurais beau prier toute la journée à genoux pendant trente ans d'affilé "Seigneur, je vous en prie, faites qu'il pleuve des Twix", à mon avis jamais il ne pleuvra de Twix.

Et c'est tant mieux, parce que les twix c'est pas terrible.
S'il pleuvait des snickers, en revanche...

C'est déjà passé, ça ?  
http://whywontgodhealamputees.com/video8.htm
 

leur methode est plus attirante que la mienne !

Sympa mais
"Pourquoi les prières ne servent-elles à rien ? Parce que Dieu est imaginaire" c'est aller un peu vite en besogne que de conclure ainsi.
D'autre réponses à la question pourraient être "parce que Dieu n'en a rien à foutre" ou "Parce que Dieu nous hait tous" par exemple.

Yen a plein d'autres, une vraie mine d'or, ce site

Ca depend comment on prie, si tu pries pour avoir une augmentation de salaire comme le site whywontgodhealamputees.com suggere ou pour une pluie de twix ou de snickers comme il a ete suggere ca ne risque pas de le faire...
Par contre, ca peut etre tres efficace de prier pour de ne pas etre tenter par une augmentation ou par les twix et les snickers, c'est la ou croire en dieu devient utile.

C'est du contrôle de soi, du coup, et il n'y a plus aucun rapport avec dieu. Me trompe-je ?

Selon la pluspart des differentes conceptions de dieu il exerce aussi un controle sur les personnes, leurs pensees, leurs actes et leurs reves. Donc je pense au contreire qu'il y a bien un rapport.  

effet placebo ?

Si je suis ton raisonnement, cela signifie-t-il que pour ceux qui n'ont aucune conception de dieu, il n'y a aucune influence ?
Croire en dieu est-il un emprisonnement ?

Je pense juste que croire en dieu peut aider pas mal de gens. Les stats montrent que l'on vit plus longtemps si l'on croit en dieu et que l'on a tendence a deprimer moins que si l'on n'y croit pas...
Apres on peut toujours argumenter en disant que c'est genial de pas croire en dieu, on est libre (pas d'emprisonement) et lucide (on me le fait pas le coup du placebo).
 

"Mieux vaut vivre une heure comme un lion, qu'une vie comme un mouton"

Ou autopersuasion. Style genre "J'ai une putain d'envie de manger un Twix, mais je ne cèderais pas car sinon Dieu me punira pour ma gourmandise". En fait la religion c'est fait pour faire chier le groupe Masterfood.

attendez que j'envois le lien d'une video sur videogoogle, un lion qui dit allah ! du jamais vu !!!

Bof j'ai le DVD de Patrick Bouchitey.

on dirait que vous m'avait pris pour un menteur   plus que quelques secondes

bien sur que non  

un lion ca parle bien sur et d'ailleurs ca ne dit que "Allah" t'as jamais fait gaffe?

d'ailleurs ma fille adore le lion qui parle dans les bisounours

je voit qu on assiste à un petit comité d A.A (athées anonymes),ou  
 
chacun se persuade de sa propre non croyance liens et éxpériences  
 
persos à l appui,ouf!les autres sont comme moi!je suis normal!les
 
 croyants sont peureux et ont besoin d étre rassurés;j ai maté la petite  
 
vidéo donnée en lien ca va..sympa..You are smart?...Parce que si vous  
 
ne croyez pas à la conclusion du petit film c est que vous ne l étes pas  
 
apparrement,les croyants ne sont pas "smart" puisqu ils sont c.ns!et le  
 
coup du broc de lait!ouah!!la vache!!!Cette petite vidéo utilise la
 
 technique de l entonnoir,elle ratisse large, emméne  dans un tourbillon
 
 de conner.ies genre "oui" "non" "attend",puis vers des stats  
 
foireuses,fait incessament appel à l intelligence,ouah!j ai compris!!je  
 
suis intelligent!.pour finalement aboutir à la conclusion prévisible:dieu  
 
est imagination.Si vous avez compris ça c est que vous étes des  
 
génies.cest vrai qu on peut résumer le monothéisme à ces  
 
mots "oui" "non" "attends"mdr!!!pas besoin de lire la bible,la thorah ou le
 
 coran, 3 mots "intelligents" venant d un site "intelligent" suffisent.
 
vous partez du principe qu un croyant s adresse à dieu uniquement  
 
pour lui demander quelque chose,c est totalement faux!
 
je develloperai plus tard car là chui à la bourre à plus les poteaux!!

celui la force le "L"