Reprise du message précédent :

 
C'est de la malveillance sans raison derrière, tu as aussi des gugusses qui souhaitent descendre à leur station même quand le RER ne s'y arrête pas.
Et puis va chercher une raison au caillassage des bus dans certains quartier. Tu crois que c'est un cri du coeur pour une meilleure qualité de service ?
 
 

 
Voyage et emprunte les réseaux des autres grandes capitales, après on en reparlera.

 
Pour ceux qui comprennent pas:
 
2/3 des RER ne circulent plus.
 
C'est une orgie.
la moitié des lignes n'est plus exploitée, et les fréquences sont de 10 à 20 minutes en journée.
 
Origine : pb mécanique grave sur le matériel (toooooooooooooorpe   )

+1 avec mylise (copine de Velizy   )
 
Il passe chez moi, je le prend matin et soir pour aller bosser depuis presque 2 ans (18 mois vers Pontoise et 6 mois vers Paris-Centre). Au delà de sa lenteur, il y a souvent des retards légers. Jusqu'au passage aux horraires d'été, il m'arrivait assez souvent de voir un train supprimé à l'affichage lorsque je rentrais le soir à La Muette.
 
Ce n'est en rien comparable au RER B ou D, mais il y a aussi quand même des soucis.

C'est pas prévu

 
Heuu si justement

... Avant la fin du millénaire.  

Collector celle là...
Et dis moi qui est responsable quand un gars se jette sous une voiture ? Tu crois pas qu'il faudrait mettre des portes palières sur le bord des routes ?  

T'as surement raté la campagne sur les petites incivilités détériorant la qualité de service, comme par exemple les blocages de portes (même de quelques secondes) empêchant la tenu des horaires et se répercutant sur toute la ligne.
Je dis ça parceque sinon tu ne rendrais (encore une fois) pas systématiquement la RATP ou la SNCF responsable.

Pas exactement : http://www.google.com/hostednews/a [...] 0kaRtqaIaA

   
Donc selon toi, si le quai du matin à Chatelet fonctionnait mieux les gens auraient moins de tendances suicidaires.  
Pour les suicidés par pendaison, les constructeurs immobiliers ont leur part de responsabilité ? C'est eux qui mettent des poutres apparentes après tout.

Voilà la vrai solution aux problèmes de déplacements en Ile-de-France. Dommage que le dossiers traine depuis si longtemps...

D'accord avec toi pour la première partie : les gens font n'importe quoi dans les transports, et c'est très souvent cela la cause principale de retard.

Par contre, les autres capitales ne sont pas forcément pire que Paris. Par exemple, le métro de Madrid est pas mal et a à peu près le même age : 90 ans. On en parlait ici il y a quelques pages...

Rigolo, encore un pb de cerclage de roue ?

Yup, c'était

Quasiment toutes les lignes ont des rames aussi récentes que le MF2000/01 (les rames les plus anciennes ont été livrées en 1985) Et même leurs RERs c'est du matos récent et de qualitaÿ (1987 pour les plus vieux trains).

Mouais, ouverture en 2050

Quid de l'âge des lignes ? Une ligne vieille de 90 ans et toutes les autres récentes ?

 
Pas besoin de connaître le dossier pour savoir que les problèmes d'aujourd'hui sur le renouvellement du matos datent de l'époque ou c'était l'Etat via le préfet qui était en charge du dossier transport. La région n'a fait qu'hériter de cette situation.
 
 

 
Bon écoute fais un effort stp, je l'ai écris donc épargne moi ton discours. J'ai bien dit que ces groupes se préparent à l'ouverture à la concurrence et à la privatisation future et qu'ils n'hésitent pas à faire de coupes sombres sur des lignes peu rentables et le renouvellement des infrastructures.
Et la privatisation n'est pas un enemi imaginaire c'est du concret, tu y repenseras dans les années à venir rien qu'en regardant ta facture d'électricité par exemple.

Parce que tu trouves normal qu'on paye l'électricité très en dessous du prix du marché européen par exemple ? Elément ne favorisant certainement pas les économies d'énergie ...

13 lignes, ouvertes l'une après l'autre en 1919, 1924, 1925, 1932, 1936, 1961, 1968, 1974, 1979, 1980, 1998 (x2), et 2003.

 
 
C'est exactement ce que j'ai dit... J'avais dit plus haut un truc du genre " j'habite Paris c'est vrai donc on est largement moins touché que ceux qui habitent en banlieue ".
Et je vois le problème puisque j'ai habité un an dans le sud est du 77, plus proche de Montargis que de Paris avec le RER D..
 
 

 
 
La on est complètement d'accord, mais à 100 %.
 
Enfin on y arrive  

 
Faut voir, pourquoi pas...
Par exemple, y'a très très peu de gens qui se suicident en se jetant sous les roues d'une voiture sur autoroute. Ne serait-ce pas parce que les autoroutes sont rendues difficiles d'accès via des grillages, par exmple ?
 
 
(ouais, moi aussi je peux avoir des raisonnements boiteux...)
 

 
Raté, non, vu que je le prends tous les jours, le A, où y'a ces magnifiques affichettes.
Reste que c'est pas sympa de tout mettre sur le dos de ses clients quand on n'a pas encore fini de balayer devant sa porte...

 
Faudra que tu m'expliques ton raisonnement, là, parce que j'ai pas suivi comment t'en es arrivé là en partant de ce que je disais...

 
 
On en est même plus au caillassage... Maintenant on leur tire dessus, avec des balles de plombs certes, mais quand même...

Ce n'est pas tout à fait exact. La passation de compétences ne date pas de l'année dernière. Or, la région n'a pas été très très active sur le sujet.
Même si l'état n'a pas compensé ce qu'il devait au titre du transfert de compétences, la région dispose de certains marges de manoeuvres qu'elles n'a visiblement pas exploité.
 
Quand on voit le temps et la difficulté pour faire admettre publiquement quels sont les lignes à problèmes (celles que chacun des parties aiment à appeler "sa priorité" ), on se demande s'ils ne portaient pas de sacré oeillères avant d'hériter du dossier...
 
Je remarque depuis 2-3 ans au moins un grand nombre de campagnes du STIF pour marquer sa présence sur le volet transport, alors que toutes ces sommes auraient pu servir à autre chose. Ce que les gens veulent, ce sont des dessertes de transports efficaces, peu importe la forme du logo du transporteur faisant le job...

 
Peut-être que le gugusse sait que le prochain train qui dessert son arrêt est dans 35 minutes.... ça excuse pas tout non plus, hein...
Ceci étant, les arrêts non-desservis à Paris intra, c'est rare...

 
 
 
C'est pas que j'en ai après toi crois pas ça
 
Mais tu t'imagines pas le temps perdu quand une porte reste bloquée par un voyageur qui est monté à la sonnerie.. Une fois sur la ligne ok, mais quand c'est sur un arrêt sur 4 c'est entre 5 et 10 min de retard à l'arrivée...
 
Au début je pensais comme toi, qu'ils se foutaient de notre gueule mais j'ai vite réalisé que c'est pas le cas
 
Alors oui il y à du retard, le matos est souvent en panne sur certaines lignes, mais franchement, si on était plus civilisé il y aurait moins de retards parfois.

C'est simple mais c'est cher. Du coup c'est très simple ouais
 

Je demande à la sibylle de sortir de ce corps  
 
Qu'est ce que j'ai encore dit qui ne fallait pas ? Que l'Etat joue mal son rôle d'AO ? Que la région a un peu tardé pour le renouvellement de certains matériels ? Que porte-palliérer toutes les lignes de métro pour prévenir les suicides est de l'ordre du rêve ? Ou qu'un droit de retrait après une agression est un peu fort du café ?

Je dirais même que ça n'existe pas, hors terminus prématuré des trains (RER E qui s'arrête à Magenta au lieu de Haussman vers la fin du service)

Pour être clair, à chaque fois qu'il y à un problème sur la ligne et qu'un train doit sauter des stations pour rattraper le retard, c'est le banlieusard qui paie

Je n'ai pas dit qu'ailleurs c'était toujours moins bien qu'à Paris et heuresement. Mais assurément Les transports d'IDF et parisiens notamment se placent dans le peloton de tête en terme de qualité.
Pour Madrid, surement je te crois sur parole, même si il est à noter qu'il y a moins de ligne de métro malgré une superfercie 6 fois supérieur à Paris.

  12 lignes de métro + 1 ligne type 3bis + 3 lignes de "métro léger" (du tram en gros), ça fait bien les 14 lignes + 2 lignes bis de Paris... Le tout sur une longueur totale du réseau supérieur à celui de Paris...  

Soit.

Sauf que sauf que ce sont des décisions d'hommes politiques et des pas des décisions d'entreprises qui se préparent à la concurrence, justement...

Merde, je croyais qu'on parlait des transports en commun. Enfin, je suis très mitigé quant à l'ouverture à la concurrence des TC, tu sais... Et je sais bien que l'ouverture à la concurrence est demandée par l'UE. Ce qui est imaginaire dans ton propos, c'est de faire de l'ouverture à la concurrence la cause des maux que tu sites (d'où le terme "ennemi" ), alors que ça n'est pas le cas à mon avis
L'effet automatique de la mise en concurrence c'est un coût supérieur pour les collectivités, à service et organisation égaux. Tout ce qui est de l'ordre de l'organisation, de la sécurité, de l'infrastructure peut très bien arriver dans le public, suivant les décisions politiques

Oui. Le prix de l'énergie est conséquence de son mode de production. Si les autres pays n'ont pas (eu) envie de se lancer dans le nucléaire, c'est très bien pour eux mais qu'ils ne viennent pas nous pomper l'air avec le prix de l'électricité en disant qu'on leur fait une concurrence déloyale.

 
Le faible prix de l'électricité française est dû au énormes investissements payés précédemment par les français (centrales nucléaires), investissements justement destinés à obtenir de électricité par chère, investissements que nos voisins n'ont pas fait (ni payés).  
«EDF veut produire de l'électricité au coût du nucléaire et la vendre au prix de celle à base de charbon» http://www.liberation.fr/economie/ [...] de-charbon
 
 
 
Cas très particulier, énorme densité de population, etc. puis amuse toi à caillasser ou seulement insulter un employé du réseau ferré au Japon... pas certain que tu t'en tire avec un rappel à la loi, en fait ca risque de piquer sévère même.  

 
Y'a pas de lézard, nous débattons sur un forum civilisé entre gens adultes et responsables.
 
Mais je vais quand même te latter les dents à coup de barre à mine.
 

 
Moi, LE truc que je ne comprends pas, c'est comment le train peut être en retard au départ du terminus. Le système fonctionne uniquement en flux tendu (conducteur ET matériel) ? y'a vraiment aucun moyen de garantir que le train parte à l'heure depuis son origine ?

 
Soyons totalement honnête et précis : il arrive qu'un métro saute une station. Quand elle est fermée pour travaux ou autre.

A mon avis c'est le cas pour tous les terminus qui ne sont pas un dépôt en même temps (ex : Saint-Denis Université, M 13).

Si le train devant est parti en retard. Ou si le train qui doit lui couper la voie en gare est en retard aussi. Etc etc, effet domino, toussa.

 
Je vois que tu joues les modestes en disant ne pas connaître le sujet transport pour l'IDF.
 
Plusieurs choses :
 
    - le transfert de compétence c'est fait en 2005, tu ne renouvelles et ne règles pas en si peu de temps les problèmes d'infrastructures, on le voit avec le RER A pour  lequel le renouvellement des rames se compte en années. Ignorer la responsabilité 1ère de l'Etat c'est partir sur de mauvaises bases.
 
    - oui le STIF à pris son temps au lieu de réagir prestement mais le pouvait-il ? Sachant qu'il dépend toujours pour partie des crédits de l'Etat (qui rechigne toujours à payer comme chacuns sait), querelles de chapelles, guerres de partis,... On connait la musique, surtout depuis que Sarko c'est mis en tête de reprendre les commandes malgré la loi de décentralisation.
 
    - oui le STIF à en tête de se faire connaître et d'apposer son logo partout ou il le peut, au détriment le plus possible de la RATP et de la SNCF. Pour la petite histoire il parait qu'il aurait cherché à apposer son logo sur le nouveau MF2000 quasiment à la place de celui de la RATP pourtant responsable de sa conception. C'est lamentable et peu étonnant, les politiques de la région s'en servant comme d'un outils de promotion/valorisation de leur politique.
Mais il n'en reste pas moins que l'on ne peut pas minorer la responsabilité de l'Etat au détriment de la région dans la situation actuelle.