Reprise du message précédent :

 
Dieu seul le sait  

 
 le cerveau cesse toute activité donc les hallucinations

 
Cette sensation a été recréée cliniquement, il suffit de priver d'oxygène une partie précise du cerveau. Je n'en sais pas plus, faudrait voir avec un spécialiste

 
oui mais c'est fait sur un cerveau bien vivant ça ?

moi j'ai juste une ptite question ???
 
 
qui est l'etre qui dis "Je suis moi?"
 

 
Ouaip, mais pendant quelques secondes seulement. Je crois qu'ils s'en sont aperçu par hasard lors d'une intervention, et en poussant un peu les recherches...

jsuis pas batisée on appèle ça athée?

athée c'est ne pas croire en dieu  
 
tu peux très bien etre athée et baptisée

oui ça je sais mais y a pas un nom spécifique pour les gens non batisée

http://www.cyberphilo.com/ref/opium.html
 
Bien quee Marx ait dit pas mal de bêtises auxquelles je n'hadère pas, je suis tout a fait d'accord avec ce passage la.

J'ai voté athée, bien que je crois en certaines choses, mais qui ne sont pas vraiment du domaine de la religion. Enfin, je pense...  
 
Bref, tant que je suis à parler d'athéisme, je voudrais témoigner de certaines réactions que j'ai observées de la part des croyants (de tous bords) face aux athées : certains ne supportent carrément pas l'athéisme et critiquent violemment les athées. Ils acceptent sans le moindre problème qu'on ait une croyance différente de la leur, mais ils n'acceptent pas qu'on n'ait pas de croyance. Je ne comprend pas ce raisonnement et je ne vois pas en quoi ça les regarde.
 
D'autres, plus modérés mais n'arrivant pas non plus à concevoir la notion même d'athéisme, essaient de nier son existence en disant "L'athéisme est une forme de croyance". Et hop, comme c'est facile de rester engoncé dans son carcan intellectuel à l'aide d'une simple petite phrase...
 
D'autres enfin disent "Prouve moi que Dieu n'existe pas", ce qui est une phrase fondamentalement idiote et même dénuée de tout sens. C'est à ceux qui disent que quelque chose existe de prouver son existence, pas à ceux qui disent que ça n'existe pas. On ne peut pas prouver la non existence de quelque chose qui n'existe pas, c'est un non sens évident, ça choque le bon sens le plus élémentaire, pas besoin d'avoir fait des études de philosophie...
 
 
D'autre part,

Tu regardes ce qui se passe autour de toi? Moi oui. Et je constate un retour du religieux. Les catholiques n'ont plus peur d'afficher ouvertement leur croyance, alors que c'était limite mal vu il y a quelques années. Il y a de plus en plus de groupes de rock, de metal et de rap chrétien, dont certains extrêment violents dans leurs propos, alors que c'était complètement ringard il n'y a pas si longtemps. Il y a de plus en plus de femmes voilées, dont certaines volontairement (pas la majorité, loin de là, mais quand même...). Depuis quelques années, des musulmans se mettent soudainement à faire le Ramadan, alors qu'ils n'en avaient strictement rien à foutre auparavant, etc, etc...
 
Enfin bon, libre à toi d'ignorer la réalité...
 
 

 
  Tu crois que la Terre est ronde? Mon pauvre... Blague à part, ce "raisonnement" est extrêmement dangereux. Reprenons ta citation et remplaçons "la terre est ronde" par "les dinosaures ont existé". Ne changeons pas un mot au reste de ton propos. Tu imagines à quelles extrémités on peut arriver avec des raisonnements pareils? Je m'abstiendrai de faire allusion à l'histoire du deuxième quart du XX° siècle pour ne pas tomber dans le travers que je dénonce à la toute fin de mon post...
 
 

Cette phrase n'a aucun sens, le dieu de juifs, des chrétiens et des musulmans est le même, quel que soit le nom qu'on lui donne. D'une manière général, le dieu de toutes les religions monothéistes du monde (s'il y en a d'autres) est le même, c'est une simple question de logique et de sémantique.
 
 
[HS]
D'autre part, est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer ce qui s'est passé en page 3? J'ai repris les propos de différents intervenants en y insérant mes commentaires :
 

Ah bon? qui a parlé d'évolution? Lamartine? mougwai? Ah non, c'est bien louartu1 qui se met à en parler alors que ça n'a aucun rapport...
 

louartu1 persiste dans son délire
 

Là, eonwe vient de prêter à mougwai des propos qu'il n'a jamais tenus.
 

Maintenant, avec l'aide d'eonwe, louartu1 continue à se monter le bourrichon.
 

En guise de conclusion à ce magnifique troll, Gurney_Halleck atteint le point Godwin (c'est le moment où, dans un topic, les gens à cours d'arguments traitent les autres de nazis...)
 
Voilà, j'ai mis un moment à comprendre, mais je ne suis toujours pas sûr d'avoir tout capté... Si les participants à ce "débat" ont quelque chose à dire pour m'éclairer...
[/HS]

 
"Les musulmans se mettent soudainement à faire le Ramadan" ? Et après tu oses dire que tu regardes ce qui se passe autour de toi ? C'est pas parce que les JT de 20H en parlent depuis quelques années que ça ne se faisait plus entre-temps, bon sang
 
Et ne viens pas me dire qu'ils le font plus qu'avant ou je ne sais quoi pour retomber sur tes pattes. Rien que pour ce chapitre qui fleure bon l'ignorance des faits réels, tu perds toute crédibilité. Et je précise avant qu'on m'invente une croyance quelconque : je suis athée.

+1

 
Ce que tu aurais pu t'éviter d'affirmer après un minimum de recherches :  
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 6#t1725489

Bien il semblerait que divers débat sont nés de ce qui n'était qu'un petit sondage. Mon sentiments est que les athées par définition n'ont pas à s'engager dans des discussions traitant de faits religieux, et jusque là je me suis tenu a cette ligne de conduite. Mais je pense que les choses peuvent changer. L'athées se construit son ethique, sa morale, sur des valeurs humanistes encadrèes par la raison. Pas de dogmes ! Mais regardont ce qui se passe autour de nous. Au Etats-Unis le lobbying des religieux bat son plein, et le président fait référence a dieu toutes les 3 phrases. Toujours dans ce même pays certains états modifie les programmes scolaires pour présenter les théories créationistes comme alternatives sérieuse aux théories de l'évolution.. . Au Moyen Orient et dans le monde arabe la pression des islamistes est forte et l'on a pas encore vu émerger un seul état laïque ! En Europe même la volonté de certains pays d'inclure le fait religieux dans les fondements de la future constitution européenne est farouche ! Je pourrais continuer ainsi longuement.  
Lorsque j'utilise la formule "rapport de force" je souligne simplement que les athées, mais aussi les croyants défenseur de l'idée laïque, pourraient être amenés un jour à se faire entendre. Ceux qui ont un peu étudié l'histoire savent quel formidable outil de manipulation des masses est la religion. Les libres penseurs se doivent d'être vigilants.

 
peut être vas tu un peu vite sur ce que voulait dire Gurnez, certe le mot négationiste est une erreur, mais c'est parce qu'il n'a pas trouvé le bon mot qui convenait à son propo qu'il traite les autres de nazis...  
 
je pense que le mot que cherchait Gurney est obscurentisme. a voir.
 
Pour Gurney : Le négationnisme (definition) : "le discours qui consiste à contester ou nier la réalité du génocide des Juifs perpétré par les Nazis et leurs complices pendant la Seconde Guerre mondiale. Cette négation passe par la négation ou la contestation de la réalité, de l?ampleur, des modalités du génocide, ainsi que de la volonté des Nazis de le commettre. "
c'est pas une définition académique mais elle permet de comprendre.

 
   
 
l'athéisme permet-il la libre pensée?...    
 
ok je sors  

 
Ce que je voulais dire par cet exemple (sans doute maladroit), c que je crois en des choses que l'on me démontrent, et que je peut vérifier, même indirectement. Dans le bouddhisme, il n'y a aucun dogme, aucune doctrine, aucun dieu à écouter absolument, mais des indications déstinées à montrer la voie (du bonheur). Mais cette "voie" on la prend parcqu'on y réflechi et k'on la comprend.
En fait, le bouddhisme tente d'expliquer comment (et pourquoi) tout fonctionne, l'homme, les animaux, les plantes, ... et les interactions entre tout ça. D'où le terme que j'ai utilisé de "science de l'esprit".
 
Bref, je pense toujours que le bouddisme n'est pas une religion, donc finalement, je n'ai peut etre pas ma place sur ce topic mais je vais quand même continuer à le lire.

 
Je te conseille de lire les dernières pages du lien donné par Enzan avant de parler de troll  

+1
 
Avant de dire que "je me tape un délire" renseigne toi un peu parce que la tu passes pour un con vu qu'il l'a en effet dit sur un autre topic

personne ne peut se dire athé a 100% je dirais plutot negateur, et oui on a tous une prepodisposition a croire, mais certains l'ont plus que d'autres...
 
deja rien que de se poser la question, c'est deja dire qu'il existe qq chose
 
Pour tous les gens qui se disent athés, pouvez vous me dire si vous n'avez jaimais eu de doute quant a l'existence d'un etre supreme, surtout face a la mort??
 
je voudrais aussi ajouter que bcps de personne ont cru sans avoir aucune science en quoi que ce soit

 
Tu affirmes, comme d'habitude...la réalité est peut-être un brin différente.
 

 
C'est moi ou cet argument ne veut rien dire ?
 

 
Jamais. Qu'est-ce qu'il viendrait y foutre d'ailleurs ? On peut aussi accepter la mort comme quelque chose de naturel et d'inévitable, pas la peine d'impliquer un dieu là-dedans.

 
Non ça n'est pas toi    
On peut trés bien se poser la question sans dire qu'il y ait forcement quelque chose vu que justement on se poase la question.

 
j'ai parle de Dieu ??, je te sens un poil agressif  
 
 
dis moi alors croit tu que nous somme fait que de matiere?, il y pas qqchose la en nous d'impalpable ?
 
une autre question quel est la chose qui dis "Je suis moi?"

 
Je ne dois pas être la seule à trouver ton prosélytisme systématique tout aussi agressif/agressant.
 
Dieu = être suprême = entité supérieure, etc...ne joue pas sur les mots, c'est bien toi qui avais posté une liste abrégée contenant diverses appellations du Créateur. Tu as donc parfaitement compris où je voulais en venir.
 

 
Quand bien même, pourquoi ce quelque chose serait-il forcément l'oeuvre d'un être suprême ? Non, tout le monde n'a pas la manie de ramener ce qu'on ne comprend pas à une création divine.
 

 
Ca fait un bail qu'on attend ta réponse.

quelle est la chose qui dit "je suis moi" ?
les choses ne disent rien !
les êtres humains qui parlent français peuvent dire ce genre de "chose", mais le dire n'est pas le comprendre.
Si tu veux parler de conscience de soi il faudrait tourner la question autrement, je sens que ca va partir loin ... cooool

Un maître zen déclare avec un ton provocateur, propre à ce type d?enseignements qui bousculent les idées reçues et le prêt-à-croire : ?Chers amis, savez-vous que chaque fois que je prononce le mot Bouddha, je dois aller aux toilettes me rincer la bouche au moins trois fois ?? Maître Thich Nhat Hanh commente : ?Avez-vous une notion de Bouddha ? Si tel est le cas, prenez garde !? Car les leçons de l?histoire montrent qu?on tue, on massacre, on détruit au nom de la foi en Bouddha ou en Jésus, au nom de l?amour de Bouddha et de Jésus.  
Mais une telle foi, un tel amour, capables de donner la mort, ne sont que des notions, des concepts fabriqués par le mental qui n?est pas en prise avec la réalité. Tout l?enseignement de maître Thich Nhat Hanh est de nous rappeler qu?en embrassant la vérité intime de la foi nous entrons sur la voie de l?union, corps et esprit réunis dans l?énergie de l?amour.

quand on parle de Dieu / religion on se fait agresser je te retoune ta critique, mais la n'est pas le sujet, j'aimerais connaitre votre point de vue, parler sans pour autant s'insulter, est ce possible ?
 
j'evite de ramener le sujet a Dieu pour eviter de parler de la religion.
 
mon point de vue, mais ca n'engage que moi heinn :
la chose qui dis "Je suis moi", qui ressent de l'amour, de la tristesse, de la peur, qui possede un caractere moral c'est l'ame, quelque chose d'invisible qui  n'est pas materiel, comme le Createur , Nos sens nous permettent de faire la liaison entre l'ame et le monde materiel.
 
 
 

68.6 % des forumeurs sondés se disent athées convaincus...
 
Pour ma part, je suis en pleine reflexion sur l'existence d'un être supérieur, mais plus j'y pense et surtout plus je grandis, plus j'en doute Le recul que je prends peu à peu me fait de plus en plus penser que la religion n'est qu'un moyen de contrôler les foules

la question importante ne me semble pas "est-ce que Dieu existe ou pas" (totalement insoluble telle quelle), mais : "qu'est-ce que l'on entend par Dieu".
car même chez les chrétiens (par exemple chez les chrétiens orthodoxes par rapport aux autres), les conceptions peuvent varier.
par exemple, "l'Incréé" ce n'est pas tout à fait la même chose que "le Créateur de tout".
ne pas commencer par définir un minimum ce que l'on entend par "Dieu" c'est réellement causer pour ne rien dire...

il manque une case agnostime dans le sondage, je pense, entre le mot croyant et athée... enfin ce que j'en dis...  
 
remarque peut être un athée dira de l'agnostique qu'il ne croit pas et le croyant qu'il croit, ou l'inverse

voila pour nous musulmans ce qu'est Dieu :
 

je troll (pour une fois) totalement d'accord avec rogr la vrai question c'est "Qu'est ce que Dieu?" croyance? mythe? etre supremes? supercherie? les réponses appartiennent à chacun d'entre nous, impossible de mettre tout le monde d'accord

Ca revient souvent ça, dans les propos de mes détracteurs, "Tu regardes trop le journal de Jean-Pierre Pernaud/de 20H". Pas forcément ici, mais sur un autre forum que je fréquente... Il va falloir trouver autre chose, parce que ça ne prend pas. J'ai une vie, vous savez. Une vie en dehors d'Internet et de la télévision, mais je sais pas si vous savez ce que c'est... Et dans cette vie, il m'arrive de fréquenter des musulmans.
 
 

Ah, excusez moi, je ne passe pas ma vie sur ces forums, je ne suis donc pas en mesure de comprendre vos private jokes. Quand j'interviens sur un topic, je me base sur ce qui est écrit dans le topic en question.
 
Au fait, les propos de mougwai dans l'autre topic étaient ironiques, si vous ne l'avez pas encore compris c'est pas la peine de traiter les autres de cons...  
 
Maintenant si vous pouviez répondre sur la partie "utile" de mon précédent post, pas sur le HS...

 
si vous voulez vous amuser avec des questions :
Quand tu tapes dans tes mains, quel est le bruit produit par une seul main ?    
 
Sérieux, prenez deux secondes pour réfléchir...

Je ne t'ai pas traité de con, j'ai dit que tu passais pour un con
Je n'ai pas trop apprecié ton "il persiste dans son délire" ....
Quand ont dis des trucs comme ça il vaut mieux s'attendre a un retour (surtout quand tu as tord en plus).
Les propos de mougwai ne sont pas ironiques il ne croit pas a l'evolution

Ben voyons... . C'est sûr que c'est pas du tout la même chose.
 
Quant à mougwai, il refuse peut-être l'évolution, mais ces propos là n'étaient pas dénués d'une certaine dose d'ironie.

 
J'ai deux conception très personnelle de *Dieu* (je tend plutôt vers la première):
 
- C'est un besoin créé par l'Homme pour combler un manque, un besoin de spiritualité... Cette idée *semble* lui apporter des *réponses* que les reflexions rationnelles ne peuvent. Elle a été utilisée voire créé par les religions pour contrôler la masse. La science ne peut pas tout expliquer pour l'instant mais elle évolue constamment...
 
- C'est une existance qui n'a rien de suprême mais qui a peut-être engendré le "commencement" de l'Univers (et non de l'Etre) mais dont nous sommes que des pions parmis d'autres (voire même une *erreur* de la nature)...  
Vu qu'il ne se prononce pas de lui-même, je trouve très malhonnete que l'Homme lui prête des paroles qu'il n'a pas prononcé en personne. Personne ne le connait réellement (pourquoi dire qu'il fait le bien ? qu'il est miséricordieux ?), personne ne sait réellement qui il est, pourquoi a t-il fait ça... alors pourquoi s'en préoccuper ?
 
C'est assez antinomique en fait

 
pour en finir avec l'evolution, je n'ai pas dis que je ne croyais pas en l'evolution, mais juste qu'on descendais  de Adam et Eve, quand a savoir comment ils sont arrivé sur terre ?  

 
Tous des produits de l'inceste

 

 
Si on descend d'Adam et Eve... on ne descend donc pas des singes... donc tu renies la thèse evolutionniste.