Reprise du message précédent :

 
tout a fait maitriser la colere c'est pas donner a tout le monde    
 

 
Je viens de regarder cette vidéo d'1 heure et je n'ai qu'un mot à dire : PROPAGANDE    
 
Le documentaire démonte de A à Z Darwin et la théorie de l'évolution. Pour eux, l'homme ne descend surtout pas du singe et des documentaires comme "L'odysée de l'espèce" ne sont que pures mensonges.    
Le singe n'a AUCUNE parenté avec l'homme et toutes les espèces ont été mises sur terre par... ALLAH
 
C'est là qu'est le problème, 3 ou 4 fois dans la vidéo on entend ".... voilà donc pourquoi ça ne peut être que ALLAH qui a mis toutes les expèces sur Terre"  
 
Je vous en pris, téléchargez et regardez ce documentaire qu'on puisse en discuter après. Bien qu'il soit bien réalisé sur la forme, le fond est, pour MOI, un ramassi d'idée bourré de propagande

j'ai pas vraiment 1h à perdre, mais comment ils expliquent les 98.4% d'ADN commun entre l'homme et le bonobo  

 
Je te copie colle ce que Furbyman a écrit :
 
"""""je viens de finir de regarder votre fameux "documentaire". Je ne peux que réagir et espérer qu'au moins ceux d'entre vous qui liront ceci se déplaceront dans un muséum ou iront toper un bouquin pour s'informer.  
 
je sais même pas par où commencer! je n'ai jamais vu un tel monticule de contre vérité scientifique et de déformation de propos sauf peut être depuis la propagande nazi du troisieme reich sur l'histoire et l'inégalité des races!  
 
Le mec qui a pondu ca est soit un type dangereux soit un profond malade voir les deux.  
 
Et le pire c'est que toute personne qui n'est pas armé par un cursus scientifique peut gober ca, puisque l'argumentation repose sur des subtilités déformées des théories. C'est le meme procédé utilisé dans les cassettes de l'église de scientologie mais ici à contre pied des idées de cette secte.  
 
Pour la forme de l'argumentation vous trouverez toutes les méthodes de communications de détournement d'idée dans les ouvrage du genre : sur l'utilisation d'un média : persuasive technology de Fogg, sur les méthodes d'amorcage dans les traités de psycho sociale sur le thème (manipulation des masses), sur le reste tout les bouquins sur les techniques de la scientologie feront le reste.  
 
Clairement la moitié des énoncés de ce truc est archi faux voir pire l'inverse de la réalité et des connaissances scientifiques. A titre d'exemple :  
 
- les membranes d'une cellule ne sont pas conscientes comme supposé dans la première partie ! elles utilisent les protéines et les phénomènes osmotiques comme moyen pour transmettre des éléments d'un coté à l'autre (exterieur de la cellule / intérieur), et une cellule n'a rien de magique sinon la bio cellulaire est une science occulte  
 
- l'homme de néanderthal n'est pas une supercherie démasquée en 1960! C'est faux! la preuve au muséum de Paris ou Chicago pour les curieux, sinon lisez un peu les derniers bouquins de Yves Copens.  
 
- Les mutations seraient toutes nocives??????? FAUX archi Faux, un exemple trouvé sur un site web scientifique au hasard : " dans une souche de bactéries élevées en laboratoire et descendant toutes du même ancêtre commun (la première bactérie qu'on a placée dans le récipient en lui donnant assez à manger pour se reproduire), on trouvera toujours plusieurs mutants capables d'assimiler des substances toxiques pour leurs ancêtres, de se reproduire plus vite et mieux ou de survivre dans des milieux où les non-mutants trépasseraient immédiatement". D'ailleurs toute personne ayant quelque connaissance de l'ADN ou de la génétique pourrait citer des dizaines d'exemple. Je vous passe les expériences sur la drosophile, archi classique, tout les labos bien équipés font ca sans opération divine.  
 
- les formes intermédiaires n'existent pas : FAUX, là encore lisez et sortez au muséum  
 
- l'augementation d'information de l'adn n'existe pas : FAUX, chercher dans une encyclopédie à duplication de gène, endosymbiose, épigenèse,  
 
- le passage du non vivant au vivant est impossible à cause de la trop grande différence entre le vivant et les matières non vivantes : FAUX, les sucres simples donnent des sucres complexes, les acides gras des membranes lipidiques, les acides aminés des protéines et les nucléotides de l'ARN et ADN faites le mélange pendant des milliards d'années en faisant varier les conditions du milieu et vous obtenez la soupe de la vie. Evidemment en labo nous faudra du temps pour trouver le jackpot surtout que le brassage est à petite échelle...  
 
- l'histoire du coelacanth qui serait vivant et contredirai la thèse évolutionniste : FAUX, le poisson actuel est un Latimeria chalumnae, c'est une espèce différente des fossiles dit de la famille des Coelacanthidae, rien à voir,  
 
- l'un des trucs les plus abérrants : l'australopithèque qui serait une sorte de chimpanzé!!! FAUX, les papiers dont parle la vidéos disent aussi que si ils contestent l'hypothèse bipède (depuis reprise) il ne fait aucun doute que ce bipède n'est ni un singe ni un homme mais une espèce empreintant aux deux précitées.  
 
- l'oiseau et le dinosaure n'ont rien a voir sur l'échelle de l'évolution: FAUX, et au passage quelques fossiles transitoire soit disant jamais trouvés : Protarchaeopteryx, Confuciusornis, Sinosauropteryx, et au passage regardez jurrasic park 1 pour une explication de texte. Ceux qui veulent la même chose pour les reptiles et les mamifère je peux vous en citer aussi j'en ai plein dans mes bouquins avec descriptions détaillés et localisations aussi.  
 
- Il n'existe pas de fossile pré cambrien donc l'explosion de la vie est soudaine : FAUX, bactérie et micro organisme fossilisés sont légions en mer de chine et en inde notamment.  
 
- au passage Darwin n'a jamais lu Das Kapital mais on s'en fout  
 
- sur Pasteur : la remarque porte sur les microbes qui selon les lois de la biogenese ne sortent pas de générations spontannées Rien a voir avec la formation d'organisme à partir de molécules complexes!  
 
- un organe complexe ne peut etre issue d'une évolution : FAUX, retour à l'ère pre cambrienne pour analyse de fossile et comparaison avec le suivant jusqu'a nos jour pour explication, c'est meme expliqué par Darwin pour l'oeil, et il est sans doute pas loin vu les dernières découvertes.  
 
- au passage jusqu'a preuve du contraire on peut toujours trouver une forme de vie ailleurs que sur la terre d'un point de vue statistique c'est probable.  
 
- pour les plumes soit disant sur aucun dino, on a retrouvé des fossiles de dino de "forme raptor" avec des plumes fossilisée... no comment  
 
- un artefact bio qui ne sert a rien n'est pas un facteur de disparition de l'espèce sinon on aurait disparu : l'apendice n'a pas de fonction organique, voir aussi les autres créatures de cette planète aussi : les membres supérieurs du TRex...  
 
- les fossiles présentant chauves souris et autres bestioles et les comparant aux versions actuelles de ces animaux c'est tres drole sauf que contrairement à ce qui est affirmé beaucoup de ces charmantes bébettes sont TRES différentes de leur descendance. D'ailleurs vu leur taille elle nous auraient bouffé la gueule en moins de deux.  
 
je pense avoir passé l'essentiel, si il manque un truc allez y, parce que ca manque pas!  
 
Demain je me tape des autres reportages parce que franchement ca vaut le détour.   """""

Les savant du moyen orient on récupérer les travaux des grecs (qui eux même ont récupérer les connaissances d' autres peuples) et les ont poursuivis. Et ils n' étaient pas musulmans à la base vu que cette religion n' existait pas encore.  
Ceci dit le fait de croire en quelque chose ne s' oppose pas forcement au fait d' être un scientifique. Ca peut même être préférable...

ski faut pas lire
 
au fait, c'est quoi la position "officielle" (pas celle des groupuscules obscurantistes, donc ) des différentes religion sur l'évolution ?
 

 
ça ça prouve rien, je crois
au niveau adn, on a plus de similitudes avec le cochon, il me semble

pour les chrétiens, je ne sais pas ce ke disent les dogmes. Et pour les musulmans, ya pas d' autorité représentative alors tu risques d' avoir pleins de réponse mais toutes inexactes car sans objet par rapport à ta question.

 
que faire si un jour (que j'espère !!!!!!!!) on prouve scientifiquement qu'aucune divinité, quelle quelle soit, n'existe ?

prier  

 
Je crois que le bouddhisme est totalement en adéquation avec les théories évolutioniste.
 

 
Ca n'arrivera jamais
 
le plan spirituel et scientifique ne jouent pas sur le même plan.

 
Très beau démontage   (j'ai pas eu le courage d'en faire autant )
Evidemment, je suis entièrement d'accord avec Furbyman.
 
Ca m'a sidéré d'entendre de telles conneries    
 
 
En passant, la "lumière" qui a inspiré le reportage c'est Harun Yahya. Son site d'où est extrait la vidéo est une invitation au monde mervvveillllleux des sectes.
 

 
safépeur  

"Jésus"

 
Je tenais à souligner ce passage, qui se passe naturellement de commentaires...

 
paye ta crédibilité lol
 
le gars c'est un islamiste ^^

Quel est l'etat americain ou l'on enseigne le creationnisme dans les ecoles publiques? ça doit etre l'alabama ou le texas.....  
ça aussi ça fait tres peur

 
dans les écoles publiques, en plus...

 
C'est le Kansas.

bon j'attendais d'avoir confirmation de quelques personnes bien informée pour réintervenir :
 
ce reportage (cité plus haut dans les post) est issue de Adnan Oktar, un soit disant scientifique turque. Donc j'ai fait ma petite enquête sur le bonhomme et j'ai recu et trouvé ceci :
 
Adnan Oktar leader de Bilim Arastirma Vakfi - Fondation pour la recherche du savoir
 
Selon le New Scientist from the 22 April 2000 issue : Mr. Oktar became an ?international hero? in communicating the fallacy of the theory of evolution and the fact of creation. The author has also produced various works on Zionist racism and Freemasonry and their negative effects on world history and politics. Besides these, Oktar has written more than a hundred books describing the morals of the Qur?an and faith related issues. edit 3 : amis anglophones remarquez la subtilité de la traduction par le site officiel du type
 
D'apres cette source il est diplomé en art et philo et non en sciences.
 
150 publications de l'auteur et de son groupe, toutes allant dans le sens d'un révisionnisme scientifique, je vous passe les détails, mais ca on le voit sur le site.
 
Par contre là ou ca devient interessant c'est ca:
 
Soykirim Yalani (Le mensonge de l'Holocauste) compilation de saloperies négationnistes qu'on trouve habituellement chez Le Pen ou les fondamentalistes islamistes anglais du gabarit d'Omar Bakri Mohammed (pour ceux qui connaissent pas c'est le type qui a écrit "pour la nation musulmane, le 11 septembre est un jour de fête, car seul le mouvement islamique du Djihad a pu avoir le courage d'attaquer le coeur de l'Amérique Sioniste avec des maryr...Moi je me sens frère de Ben Laden..."[Corriere della serra, 6 novembre 2001])
 
et  
 
Yeni Dünya Düzeni Ya Da Yeni Masonik Düzen (Le Nouvel ordre mondial ou le nouvel ordre maçonnique).
 
Deux publications de l'organisation du bonhomme. J'ai besoin de faire un dessin?  
 
Allé pour rajouter une couche lisez ceci tiré du bonhomme dans Fascism: The Bloody Ideology of Darwinism (Istanbul: Kultur, 2002):
 

 
vous êtes pas convaincu :  
 

source Institute of Secularisation of Islam Society.
 
à la suite de ces affaires la BVA a fait du lobbying sur un député européen pour contraindre politiquemen la Turquie à lacher l'affaire, les policiers turques ayant outre passer leur droit durant l'arrestation. source Question au Parlement européen.
 
Selon l'TUBITAK (Turkish Scientific and Technical Research Council) and  TUBA (Turkish Academy of Sciences) et les enquetes de la presse turque la BVA est "possibly an extension of International Islamist Movement, sponsored by the Islamic world, particularly Iran, Iraq, Libya, and Saudi Arabia (Narli, 1999). The funding of BAV is also very obscure; given their activities and publications, that exceed millions of dollars BAV seems to be backed up by other organizations, probably of Fundamentalist origin, or, this amount of funding cannot be supplied just through the "charity benefactions", as the executive directors and some of the members of BAV claim. The Newspaper Hurriyet, that described BAV as an organized crime body, recently revealed the fact that Adnan Oktar and BAV has strong connections with Necmettin Erbakan, the ex-leader of the Fundamentalist Party (See, Notes 5).  Also another tariqa, Fettullahcilar, established by Fettullah Gulen, who used to preach the evil and wickedness of Evolution Theory, is speculated to give support to BAV (See , notes 6)"
 
EDIT : précision sur les notes citées 5 et 6
Hurriyet Newspaper, dated March 9, 1999. The Fundamentalist Party representative Mehmet Silay (from Hatay) claimed that Evolution Theory is against Islam and Darwin has insulted Turkish race, a statement from the announcements of BAV (see, http://www.bilimarastirmavakfi.org), so he presented the "Anti-Evolution Bill" to ban the teaching of Evolution Theory from the whole education system and to destroy all the books related to Evolution Theory and Darwinism.
Hurriyet Newspapers, dated September 13th , 14th , 15th 1999. Also see press page in http://www.evrim.cjb.net. or http://www.geocities.com./evrimkurami  Hurriyet newspaper describes BAV as an organized crime body, BAV's members armed attack to a member of parliament is still under investigation. Hurriyet reports that, Harun Yahya is Necmettin Erbakan, and Adnan Oktar, the leader of BAV, is his disciple and helped him to publish nearly 90 books, about, anti-Semiticism, Holocaust denial, the evils and perils of Free Masonry, the Evil of Jews and Israel, Creationism and Evolution Theory, CIA and Capitalism, Mossad, New World Order, The Qur'an and Islam etc. Some of the disciples of Adnan Oktar, however, claim that Harun Yahya is Adnan Oktar (see AKTUEL Magazine, July, 1, 1999). We believe that Necmettin Erbakan and Adnan Oktar, along with Fettullah Gulen's group, are editing these books, prepared by a commission, funded and established by BAV and the fundamentalist party.
 Cumhuriyet Newspaper June 29th 1999 (for Cumhuriyet, http://www.cumhuriyet.com.tr) . Fettullah Gulen, who has established an international Islamic cult, similar to the Moonies, supports BAV and used to preach about the evil of Evolution Theory, his video tapes preaching against evolution and Science are marketed everywhere in Turkey. Gulen has companies, schools and universities in the Turkic nations of former Soviet Union, Europe and USA, it is estimated that the budget of his organization exceeds $ 80 billion. The National Security Council made a statement that Fettullahcilar, the Fettullah Cult, is trying get organized at every bureaucratic level in the government, police department and in the military for a future take over of the government. Fettullah Gulen and his cult is now under strict investigation, while Gulen currently lives in the USA. For detailed information about Fettullah Gulen Cult, see http://www.evrim.cjb.net or  http://www.geocities.com/evrimkurami
ps la source est ancienne, les liens cités ne sont plus valides
 
EDIT 2 : j'ai encore trouvé une perle du bonhomme:

 
 
 
Bref faites vous votre opinion mais j'aimerais bien connaitre celle des modérateurs du forum pour la propagande autour de ce genre de type, d'organisation et d'idées!

Oui c'est ça, l'alabama c'est l'etat ou les mariages mixtes (comprendre noir et blanc) viennent juste d'etre legalement autorisé..........

 
Merci pour toutes ces précisions    
Cela me conforte dans mon idée.

 
je crois que y a plus grand chose à ajouter sur ce sujet, en tout cas.

 
Quand même...ewoks, faut reviser ses sources hein
(et quand je dis ne faire confiance à aucun source religieuse c'est pas pour rien )

 
nous sommes que de passages sur cette terre, bientot on se retrouvera dans l'autre monde, et la il sera trop tard .
 
Coran (sourate la vache):

 
les gars vous faites comme vous voulez, "Aucune contrainte en la religion" (Coran), sur ce je vous laisse    

Athée sollipsiste nihiliste et misanthrope convaincu  

 
Un bel exemple de tolérance envers les non-croyants

 
ca va dans les deux sens , heiin !
 

 
 
 
 
c'est marrant, je préfère la façon dont c'est dit dans les droits de l'Homme.

 
Bah ouai... que quelqu'un pratique sa religion, bien, c'est son choix... même si tu sais ce que j'en pense. On peut être tolérant et critiquer sainement ?
 
Maintenant, que la religion ne dise pas que les athées (voire carrement les *autres* croyants ?) sont des faibles d'esprit quoi

 
Dans quel contexte

 
Il n'en parle pas car ca n'existe pas à leur yeux, ca ne vient pas confirmer leur thèse... Et si ils devaient en traiter ils feraient comme Néanderthal, il dirait "c'est une supercherie démasquée scientifiquement", ce qui serait sans doute faux bien entendu.
 
franchement perd 1 heure pour regarder, ca me parait utile, on devrait enseigner ca dans les écoles à la rubriques : techniques de propagande, déformation d'idée et outil d'asservissement des masses. Je rigolais au début du reportage mais vers la fin j'ai réalisé que vu la faible éducation scientifique de bcp de gens ca pouvait paraitre crédible! et là ca fout les boules!

 
C klair
En fait il ne mentionne que ce qui soutient leur thèse. Un vrai documentaire aurait pesé le pour, le contre et fait la part des choses.

et encore dans leur "soutiens" ils prennent le début d'une phrase et la coupe avant la fin (extrait de Darwin), ou alors ils mentent carrément (Néanderthal), ou bien ils parlent de trucs qui n'ont rien à voir (""matérialisme"" ou Pasteur), ou alors ils disent c'est faux car en fait c'est divin donc comme ca contredit les écrits ca doit être rejeté (l'argument "c'est trop complexe pour que ce soit évolutif" )...

Bonsoir.
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&subcat=0
 
Hop, auto-pub...

Up !
 
Pour ceux de CH