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  D'après vous, la bible c'est ...?

 


La bible pour vous, c'est ...




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Auteur Sujet :

D'après vous, la bible c'est ...?

n°3667562
pseudomona​s
Bacille Gram Négatif
Posté le 05-09-2004 à 19:53:24  profilanswer
 

Etant pour ma part agnostique, je ne rejette aucunes théories (religieuses,philosophiques ou scientifiques) sur les origines de l'humanité et de l'univers. Je m'interesse donc autant aux oeuvres scientifiques traitant de l'astrophysique que des bouquins traitant du bouddhisme et de la philosophie,que ceux traitant de la métaphysique ainsi que du saint des saints des livre que l'on appelle bien entendu la bible( sans oublié le coran que je feuillette parfois aussi).  
 
En lisant la bible, faute d'avoir des preuves concrètes quant à la véracité des écrits (aussi bien pour l'ancien que le nouveau testement), je passe parfois un peu de mon temps à "méditer" sur la portée philosophie de certains textes que contient cette bible tant pour leurs valeurs symboliques que pour leurs portées spirituelles. Mais il est fait que les livres traitant également sur le bouddhisme m'interressent également...de même que les livres "scientifiques" ayant moi même une fortmation scientifique. ;)
 
Mais dans ce topic, je vais donc me borner tout spécialement à la bible juste pour savoir si vous l'avez au moins déjà lue ou en partie , et de venir donner votre avis.

mood
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Posté le 05-09-2004 à 19:53:24  profilanswer
 

n°3667580
CHubaca
Couillon
Posté le 05-09-2004 à 19:55:00  profilanswer
 

Citation :

...une part de vérité "historique", que l'on ne pourra jamais prouver.


 
y'a déja des trucs qui ont été prouvés il me semble :)

n°3667623
bhj
Ni dieu ni maître!
Posté le 05-09-2004 à 19:58:46  profilanswer
 

Je vous conseille "la bible dévoilée" de Zilbermann et Finkelstein. Un excellent travail archéologique sur la trace de l'ancien testament.
 
En bref: pas d'exode, pas de patriarches, pleins d'anachronismes dans la bible= des légendes assemblées par la secte juive qui cherchait à se développer vers le 7 ème siècle avant JC.


---------------
C'est tenter l'homme que de lui laisser le choix. Or Dieu, par sa préscience infinie savait bien ce qui en résulterait. De ce moment c'est donc à plaisir qu'il perd la créature que lui-même a formée. (Sade)
n°3667655
pseudomona​s
Bacille Gram Négatif
Posté le 05-09-2004 à 20:01:45  profilanswer
 

Chubaca a écrit :

Citation :

...une part de vérité "historique", que l'on ne pourra jamais prouver.


 
y'a déja des trucs qui ont été prouvés il me semble :)


 
En effet, mais comme cité dans le sondage plus haut, une part des écrits le l'a jamais été faute de preuve, beaucoup d'énigmes "historiques" sont encore sans réponse.;)

n°3667656
mober
Mécréant Notoire
Posté le 05-09-2004 à 20:01:46  profilanswer
 

Déjà l'ancien et le nouveau testament racontent des histoires qui se déroulent à des époques complètement différentes, ces deux textes peuvent pas être mis sur le même plan, ils sont complètement différents.
 
En fait je me rends compte que je sais même pas pourquoi ils ont été réunis par les chrétiens :??:

n°3667684
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 05-09-2004 à 20:03:46  profilanswer
 

Il me semble qu'il y'a déjà moults topics sur le même sujet :gratgrat:

n°3667706
pseudomona​s
Bacille Gram Négatif
Posté le 05-09-2004 à 20:06:02  profilanswer
 

bhj a écrit :

Je vous conseille "la bible dévoilée" de Zilbermann et Finkelstein. Un excellent travail archéologique sur la trace de l'ancien testament.
 
En bref: pas d'exode, pas de patriarches, pleins d'anachronismes dans la bible= des légendes assemblées par la secte juive qui cherchait à se développer vers le 7 ème siècle avant JC.


 
Voici la couverture du livre ;)
http://images-eu.amazon.com/images/P/2070429393.08.LZZZZZZZ.jpg

n°3667710
CHubaca
Couillon
Posté le 05-09-2004 à 20:06:43  profilanswer
 

mober a écrit :

Déjà l'ancien et le nouveau testament racontent des histoires qui se déroulent à des époques complètement différentes, ces deux textes peuvent pas être mis sur le même plan, ils sont complètement différents.
 
En fait je me rends compte que je sais même pas pourquoi ils ont été réunis par les chrétiens :??:

pour que l'ancien donne une certaine crédibilité au nouveau :??:

n°3667727
pseudomona​s
Bacille Gram Négatif
Posté le 05-09-2004 à 20:08:22  profilanswer
 

Marc a écrit :

Il me semble qu'il y'a déjà moults topics sur le même sujet :gratgrat:


 
Désolé,mais je n'ai vu aucun sondage concernant la bible...même en faisant une recherche. ;)

n°3667741
mober
Mécréant Notoire
Posté le 05-09-2004 à 20:09:40  profilanswer
 

Marc a écrit :

Il me semble qu'il y'a déjà moults topics sur le même sujet :gratgrat:


 
ben perso g pas remarqué ... y'a peut-être eu des trucs sur les croyances mais pas les livres eux-même (bible, coran ou autres).

mood
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Posté le 05-09-2004 à 20:09:40  profilanswer
 

n°3667888
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 05-09-2004 à 20:25:30  profilanswer
 

pseudomonas a écrit :

Désolé,mais je n'ai vu aucun sondage concernant la bible...même en faisant une recherche. ;)

Un sondage non mais des topics sur la religion & co, oui.

n°3668417
pseudomona​s
Bacille Gram Négatif
Posté le 05-09-2004 à 21:31:48  profilanswer
 

Marc a écrit :

Un sondage non mais des topics sur la religion & co, oui.


 
C'est probable, mais ici, le débat est de donner son avis sur un livre qui est vieux depuis quelques milliers d'années, pas sur le fait de croire ou non en Dieu. ;)

n°3668492
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 05-09-2004 à 21:44:43  profilanswer
 
n°3668559
mober
Mécréant Notoire
Posté le 05-09-2004 à 21:57:01  profilanswer
 

Onfray, Freud, Bourdieu dans le même sac ... mon dieu :D
ouais c vrai ... mais va falloir entrer dans la bagarre et y'a déjà 16 pages :/  
 
En tout cas je trouve que le sondage de celui-ci est très bien fait :)
 
Je suis absolument pas croyant mais j'ai répondu 2.

n°3668573
big e
Posté le 05-09-2004 à 21:59:30  profilanswer
 

mober a écrit :

Déjà l'ancien et le nouveau testament racontent des histoires qui se déroulent à des époques complètement différentes, ces deux textes peuvent pas être mis sur le même plan, ils sont complètement différents.
 
En fait je me rends compte que je sais même pas pourquoi ils ont été réunis par les chrétiens :??:


 
Si tu ne le sais pas, c'est que tu n'as pas dû les lire...

n°3668575
meriadeck
arme de distractions massives
Posté le 05-09-2004 à 21:59:42  profilanswer
 

bhj a écrit :

Je vous conseille "la bible dévoilée" de Zilbermann et Finkelstein. Un excellent travail archéologique sur la trace de l'ancien testament.
 
En bref: pas d'exode, pas de patriarches, pleins d'anachronismes dans la bible= des légendes assemblées par la secte juive qui cherchait à se développer vers le 7 ème siècle avant JC.

bah c'est connu que l'ancien testament c'est un peu le best of "contes et legende du Moyen Orient, vol1 et 2". ya qu'a voir le déluge, pompé a la lettre prés sur une legende mésopotamienne, Gilgamesh.


---------------
Acceuil
n°3668581
meriadeck
arme de distractions massives
Posté le 05-09-2004 à 22:00:38  profilanswer
 

ça n'a rien a voir. là ba on parle du christianisme, ici de la bible et de ses affluents. :/


---------------
Acceuil
n°3668602
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 05-09-2004 à 22:03:53  profilanswer
 

Si tu avais lu le topic tu aurais vu qu'il y était fort question de la bible. Enfin bon, si vous aimez les redites :sleep:

n°3668608
ChtiGariX
Retraité
Posté le 05-09-2004 à 22:04:19  profilanswer
 

meriadeck a écrit :

bah c'est connu que l'ancien testament c'est un peu le best of "contes et legende du Moyen Orient, vol1 et 2". ya qu'a voir le déluge, pompé a la lettre prés sur une legende mésopotamienne, Gilgamesh.


C'est pas parce que c'est presque identique que c'est faux : les deux peuvent être vrais :o
 
Bon j'étais juste venu voter, je me casse : les tomiks religion/pas religion c'est mal (et pas besoin de la Bible pour voir ça  [:ddr555] )


Message édité par ChtiGariX le 05-09-2004 à 22:05:05

---------------
Retraité de discussions
n°3668643
Profil sup​primé
Posté le 05-09-2004 à 22:08:42  answer
 

voté 5 .... en plus c'est vraiment chiant à lire, encore si c'était palpitant, intéressant mais meme pas....

n°3668646
mober
Mécréant Notoire
Posté le 05-09-2004 à 22:08:54  profilanswer
 

big e a écrit :

Si tu ne le sais pas, c'est que tu n'as pas dû les lire...


 
je les ai lu en diagonale mais je suis ignare en matière de religions, par exemple j'ai découvert l'existence de Lourdes à 16 ans en faisant une correspondance SNCF là-bas ... je pensais que ce genre de trucs avaient disparu au Moyen-âge :/
 
C quoi la raison alors ? ... pcq là je sèche [:dawa]

n°3668676
arlo
Posté le 05-09-2004 à 22:13:01  profilanswer
 

le sondage vachement objectif ....


---------------
"Home fucking is killing prostitution"
n°3668704
thesphinx
Posté le 05-09-2004 à 22:16:47  profilanswer
 

C'est la mode en ce moment [:dawa]

n°3668728
thesphinx
Posté le 05-09-2004 à 22:20:45  profilanswer
 

Wallagic a écrit :

voté 5 .... en plus c'est vraiment chiant à lire, encore si c'était palpitant, intéressant mais meme pas....


 
Le nouveau testament se lit très bien je trouve, surtout l'évangile selon Jean et son Apocalypse : des grands moments de poésie :love:

n°3668738
bhj
Ni dieu ni maître!
Posté le 05-09-2004 à 22:21:50  profilanswer
 

mober a écrit :

Onfray, Freud, Bourdieu dans le même sac ... mon dieu :D
ouais c vrai ... mais va falloir entrer dans la bagarre et y'a déjà 16 pages :/  
 
En tout cas je trouve que le sondage de celui-ci est très bien fait :)
 
Je suis absolument pas croyant mais j'ai répondu 2.


 :heink: Qui a dit ça?


---------------
C'est tenter l'homme que de lui laisser le choix. Or Dieu, par sa préscience infinie savait bien ce qui en résulterait. De ce moment c'est donc à plaisir qu'il perd la créature que lui-même a formée. (Sade)
n°3668745
mober
Mécréant Notoire
Posté le 05-09-2004 à 22:22:54  profilanswer
 

Moi je suis tellement mécréant que j'ai tendance à rapprocher la bible (et en particulier l'ancien testament) d'un livre comme l'Iliade d'Homère.
 
Bref c'est une histoire racontée à la mode de -1000 avec JC et qui se fonde quoiqu'on en pense sur un certains nombre de faits réels.
c'est pas pcq on a du mal à croire qu'Achille fut quasi invulnérable selon la légende qu'il faut oublier qu'on a effectivement retrouvés les ruines de Troie.
 
 
 
 
 
 
j'suis sûr ke je viens d'écrire une grosse connerie :gratgrat:

n°3668780
big e
Posté le 05-09-2004 à 22:28:34  profilanswer
 

mober a écrit :

je les ai lu en diagonale mais je suis ignare en matière de religions, par exemple j'ai découvert l'existence de Lourdes à 16 ans en faisant une correspondance SNCF là-bas ... je pensais que ce genre de trucs avaient disparu au Moyen-âge :/
 
C quoi la raison alors ? ... pcq là je sèche [:dawa]


 
Très sommairement: pour les chrétiens le dieu de l'ancien testament est le même que celui du nouveau. Mais l'alliance entre les hommes et dieu est renouvellé avec Jésus. De plus Jésus et les autres (apôtres etc) étaient juifs, l'ancien testament n'est donc pas là par hasard.

n°3668928
mober
Mécréant Notoire
Posté le 05-09-2004 à 22:49:03  profilanswer
 

big e a écrit :

De plus Jésus et les autres (apôtres etc) étaient juifs, l'ancien testament n'est donc pas là par hasard.


 
Les musulmans reconnaissent le rôle de prophète de Jésus pourtant la Bible n'est pas intégrée au Coran, un choix similaire aurait peut-être pu être fait pour la Bible vis-à vis de l'ancien testament. Je suis pas sûr que ce soit vraiment simple à expliquer.

n°3669073
big e
Posté le 05-09-2004 à 23:02:42  profilanswer
 

Mais le nouveau testament c'est la parole de Jésus (évangiles), les débuts du christiannisme (acte des apôtres), l'apocalypse de st jean, des épîtres (st paul)... ce n'est "juste" que cela. Tout ce que montre, enseigne l'ancien testament n'en est pas pour autant invalidé forcément. Il a donc toujours sa place. Ce n'est pas "on jette tout et on recommence".

n°3669298
mober
Mécréant Notoire
Posté le 05-09-2004 à 23:32:35  profilanswer
 

Je suis sûr qu'on peut dire beaucoup de choses là-dessus ... j'ai trouvé un petit texte qui parle de cette question de façon succinte http://www.cndp.fr/revueTDC/787-41322.htm (c'est tiré du paragraphe "chrétiens et juifs" )  

Citation :

La Bible des juifs était elle-même un problème. Ce qui sera plus tard dénommé Ancien Testament fut d’abord appelé « témoignages », « archives ». Sa complémentarité avec le Nouveau Testament pour former la Bible chrétienne ne fut une chose acquise qu’au cours de la seconde moitié du IIe siècle. Il s’agissait là encore de rendre compte de la vérité du message chrétien alors que le christianisme se développait, s’éloignait de ses origines et rencontrait des interprétations variées et contradictoires. À l’époque, un certain Marcion, rangé comme hérétique parce qu’il opposait loi et évangile, justice et amour, Dieu terrible de l’Ancien Testament et Dieu de bonté de Jésus-Christ, ne retenait, de ce fait, que les Épîtres de Paul et l’Évangile de Luc pour constituer sa « Bible ». En réaction, les Pères de l’Église durent définir quel était le texte source de la révélation chrétienne en même temps que les règles de son interprétation (l’exégèse). Il fut alors dit clairement que l’Ancien Testament annonçait, par ses prophéties, par ses types (personnages), par ses figures (sens métaphorique), ce qui devait se réaliser dans le Nouveau Testament. Les Écritures offraient ainsi un ensemble sacré qui contenait les preuves d’une histoire unique du salut.

n°3669511
big e
Posté le 06-09-2004 à 00:07:00  profilanswer
 

C'est clair que des choix ont été fait pour établir le "canon chrétien".

n°3669520
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 06-09-2004 à 00:08:50  profilanswer
 

La Bible est le livre le plus vendu au monde à ce jour :jap:


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°3669544
coolpix500​0
cai ton destain !!!!
Posté le 06-09-2004 à 00:14:28  profilanswer
 

il est egalement plus ancien que tout les autres recueil des autres religions .
-1600 avant J-C , vient ensuite l'hindouisme ( vers -1300 jcrois )apres jme rappelle plus .....
les philosophie style canon boudhique,shintoiste sont "recents" a coté . meme le coran .
 


Message édité par coolpix5000 le 06-09-2004 à 00:14:46
n°3669612
bhj
Ni dieu ni maître!
Posté le 06-09-2004 à 00:42:15  profilanswer
 

coolpix5000 a écrit :

il est egalement plus ancien que tout les autres recueil des autres religions .
-1600 avant J-C , vient ensuite l'hindouisme ( vers -1300 jcrois )apres jme rappelle plus .....
les philosophie style canon boudhique,shintoiste sont "recents" a coté . meme le coran .


Faux [:spamafote] Probablement vers le 7è siècle avant JC, cf plus haut.


---------------
C'est tenter l'homme que de lui laisser le choix. Or Dieu, par sa préscience infinie savait bien ce qui en résulterait. De ce moment c'est donc à plaisir qu'il perd la créature que lui-même a formée. (Sade)
n°3704333
Squadra_HF
Hérésie Lanciste
Posté le 09-09-2004 à 15:04:53  profilanswer
 

Petit question comme ca (Je me suis mis a lire la Bible au passage...)
 
Quelqu'un pourrait-il m'expliquer a quoi correspond precisememnt l'ancien et le nouveau testament ? J'ai jamais rien compris a cette histoire...
 
(Up au passage...)

n°3704437
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2004 à 15:15:00  answer
 

pseudomonas a écrit :

En effet, mais comme cité dans le sondage plus haut, une part des écrits le l'a jamais été faute de preuve, beaucoup d'énigmes "historiques" sont encore sans réponse.;)


 
enfin prouvé par des historiens croyants  ou poussé par un gros lobbie ( le plus plus important de tous les temps ) j'appelle pas ça prouver...


Message édité par Profil supprimé le 09-09-2004 à 15:34:48
n°3704463
Grenouille​ Bleue
Batracien Azuré
Posté le 09-09-2004 à 15:18:26  profilanswer
 

Citation :

La bible pour vous, c'est ...


 
...le premier livre d'heroic fantasy de l'histoire.
On y parle de transformation de bâtons en serpent, de fleuves qui s'ouvrent, de pluies d'insecte, de sacrifices, de villes détruites dans une sourde explosion, de guerres et du fracas des trompettes, de clercs niveau 50 qui ressuscitent les morts...


---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale
n°3704618
Profil sup​primé
Posté le 09-09-2004 à 15:34:13  answer
 

Grenouille Bleue a écrit :

Citation :

La bible pour vous, c'est ...


 
...le premier livre d'heroic fantasy de l'histoire.
On y parle de transformation de bâtons en serpent, de fleuves qui s'ouvrent, de pluies d'insecte, de sacrifices, de villes détruites dans une sourde explosion, de guerres et du fracas des trompettes, de clercs niveau 50 qui ressuscitent les morts...


 
ça me fait un peu penser à ultima online ... :whistle:

n°3705158
joams
Posté le 09-09-2004 à 16:26:26  profilanswer
 

squadra_hf a écrit :

Petit question comme ca (Je me suis mis a lire la Bible au passage...)
 
Quelqu'un pourrait-il m'expliquer a quoi correspond precisememnt l'ancien et le nouveau testament ? J'ai jamais rien compris a cette histoire...
 
(Up au passage...)

le second testament c est a partir du christ et du christianisme, le premier c est tout ce qui est avant


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"si vous lisez ce que tout le monde lit, vous ne pouvez penser que ce que tout le monde pense" Haruki Murakami
n°3705407
AngX
bleu 485
Posté le 09-09-2004 à 16:42:36  profilanswer
 

ça pourrait être le scénario d'un Mmorpg  :D


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#MarcheFort
mood
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