Reprise du message précédent :

C'est l'intro de "the ladder theory", qui raconte en détail, schématiquement et de façon très drôle ces pb d'amitié mixtes

EDIT: Link: http://www.intellectualwhores.com/masterladder.html

ah ben tiens, à peu pres pareil. j'irai pas jusqu'a parler d'un nombre impressionnant, mais quand meme elle a du succes. C'est souvent des jeunes aux alentours de la vingtaine qui lui donnent 15 à 20 ans de moins.

 
Euh, le sentiment amoureux qd même avant non ?
 
 
 
Pas le meilleur, mais très bon
 
 
 
Et ce n'est pas l'apanage des filles...

Ce qui m'a fait , c'est lorsque qu'on était en train de nager dans un lac, il y a un gars qui la draguait en nageant

J'avais oublié ce passage magnifique de Quand Harry rencontre Sally...
 

 
Faudrait que je me revoie ce film, il était très bon...

Tout à fait d'accord.  

Lis la suite si tu ne connaissais pas cette theorie: elle répond parfaitement à la problématique du topic, et devrait d'ailleurs figurer dans le premier post

J'avais découvert la Ladder theory il y a quelques années, ça m'avait fabuleusement ouvert les yeux à propos d'une situation de merde de ce genre que j'étais en train de vivre...

Amen    

Les bisous, (sur la bouche, entendons-nous), c'est non, je pense que c'est vraiment une limite à ne pas dépasser en amitié. Par contre, je prends régulièrement dans mes bras ma meilleure amie, parfois bras dessus bras dessous, et ça ne m'a jamais posé de problème (même avec ma copine). Tous ces gestes peuvent, selon moi, être affectés de beaucoup de tendresse (une meilleure amie, c'est pas n'importe qui !) mais pas pour autant d'amour. D'accord, pas d'accord ?

Et jamais de désir ?  

Je pense que l'on peu très bien prendre un ami dans les bras quand il en a besoin... mais il y a des limites a ne pas dépasser...
 
L'amitié homme-femme c'est possible si les 2 y croient vraiment et qu'il n'y a pas d'attirance sexuelle (tentation toussa   autrement dit se trouver répugnant l'un l'autre )... mais tout ce que je peux dire c'est que un homme ne dirait pas non a une relation approfondie avec une séduisante amie, par exemple je sais que mes amis ne diraient pas non, et ça je le ressent et le sais   !

Jamais ! Et pourtant elle est très jolie... je sais, c'est bizarre, mes potes ont la même réaction que toi.  
Pourtant pour moi, c'est très clair. je l'adore, mais je ne l'aime pas. je peux être tendre avec elle, mais jamais la draguer.

Je me posais la question suivante ...
 
Comment une femme, pardon, les filles font pour se dire de leur sois disant meilleur ami "il ne se passera jamais rien entre nous ! on est amis !"
 
Franchement, c'est tout l'amour que vous lui portez à cette ami ? -------------> "ne reve pas il ne se passera jamais rien entre nous ! "
 
Ce n'est pas cet ami qui devrait profiter de votre amour finalement ?  
Il a tout fait pour vous, il est encore la et pret à tout faire pour vous, mais vous c'est --------------> "ne reve pas ! il ne se passera jamais rien entre nous parcequ'on est ami ! "(ridicule et sans aucun sens ! )  
 
Je ne vois vraiment pas comment je pourrais etre ami avec une femme qui se dit etre ma meilleur ami mais que finalement je répugne (j'exagère un peu le truc mais je ne suis pas loin ) puisqu'elle m'interdit d'aller plus loin avec elle pour des pretext bidon qui ne tiennent pas debout !
 
Ou alors si on par de cette logique, si je veux avoir une chance de lui apporter plus d'amour, et soyons clair, de l'amour charnelle, je ferais mieux de ne plus etre ami avec elle, bien que ca ne me garantie rien, j'ai au moin une chance microscopique, c'est bien mieux que d'etre ami avec elle puisquelle considère qu'il n'y aura rien étant ami, alors c'est l'amitié qui pose probleme ?
 
Ben je fou cette amitié en l'air ! je reprend la place du mal parmis les autres, j'aurais surment plus de chances !
C'est débile mais faut croire que c'est la seule solution pour que je sois autre chose qu'un ami à ses yeux !
 
Certaines filles pour ne pas généraliser s'imaginent qu'etre un ami pour elle nous rend heureux, au début peu-etre(et encore, pourdre aux yeux ouais ! ) pas de prise de tete tout va bien, jusqu'au moment ou il se passe des choses bizarre, ou l'on a cette impréssion de voir son "amie" pour la premiere fois, ça m'est déja arrivé personnellement, et croyez moi, c'est très beau comme sensation, on se sent un peu con rapidement, et on se demande pourquoi on ne l'avait pas vu avant ! parcequ'on voulait jouer à l'ami ? débile ouais ! que ce soit un mec ou fille on ne va que rarement vers quelqu'un pour en faire un ami, il y a forcément autre chose dérriere, meme inconsciemment !
 
Je sais qu'il ne faut pas prendre son cas pour une généralité cependant, je prend mon histoire, je revois comment tout à commencé, je me souvient que j'avais accépté une amitié avec une femme, mais en réalité je l'avais accépté parcequelle s'était trouvé un gars, elle me plaisait cette fille, on s'entendais bien, j'ai trouvé ça bidon de ne pas continuer à la voir parcequelle était casé, c'était la meme chose de son coté, hors de question qu'on ne se vois plus !
 
Perso dans ma tete, je n'avais qu'une envie mais que je me refusais à m'avouer, c'était quelle casse avec son copain ! ben c'est arrivé 1 semaine après notre rencontre
C'est la que les choses on commencé à changer chez moi, et je me suis demandé ce que je faisais avec une femme qui me plait, et que j'en fais une amie ! je me sentais trop con !
 
Pour etre plus direct, je me suis rarement sentis aussi Payday
 
Sincérement je ne me sentais pas à l'aise de l'avoir pres de moi aussi belle et aussi intéréssante, et de ne pas l'avoir pour moi sous pretexte qu'on jouais les amis ! j'avais vraiment l'impréssion d'etre une copine et donc de ne pas etre à ma place, j'étais pas fier du tout !
Mais si je lui avais parlé de ça elle n'aurait pas compris ...
Je me suis posé tout un tas de question, j'ai eu quelques nuits blanches à ce sujet, et un beau jour bien que je ne le voulais pas, je l'ai vu pour la premiere fois, et la ben ...
 
Le gros bordel à commencé ...
C'est la que je me suis demandé ce que je pouvais avoir de si répugnant pour ne pas quelle puisse avoir envie de vouloir aller plus loin avec moi, les autres mecs passent la ou moi je ne passerais pas ! impensable ! je n'accepte pas ça ! pourtant je suis l'ami non ? a ouais, mais justement, tu es l'ami donc tu ne peux pas me toucher !
 
Tom :Comment ça ? c'est quoi cette arnaque ?    
Donc finalement je ne te plait pas ?
 
Lucie :ben heu (ça commence -_- ) si ! mais comment dire, tu es mon ami, mes sentiments ne vont pas au dela !
 
Tom : Ouais donc en gros tu ne m'aime pas en fait et je me prend une saucisse dans le fesses et c'est moi le dindon de la farce quoi    
 
Lucie :Non tu es mon ami, l'amitié et très importante pour moi tu sais !    
 
Tom : Ouais, elle est tellement importante que les autres gars tu peux te les tapés et aller plus loin avec eux, et moi je reste comme un con assis sur ma chaise avec ta photo entrain de me branler    
 
Lucie :Bon on peux changer de sujet la ?   (décrochage à deux balles quand on commence à toucher la corde sensible et surtout à etre lucide )
 
Tom :Bon ok, tu m'excuses mais je fous en l'air cette amitié, je veux au moin avoir la meme chance que les autres hein ! si t'as cru que j'étais gays c'est rappé ma grande, de plus je vois à quel point tu ne m'aime pas, c'était pas la peine de faire de moi un ami pour que je puisse m'en rendre compte ! tchao pantin ! mon dieu que j'ai été con  
 
 
 
PS: bon je délire un max mais ca me fait du bien

C'est assez fort en effet  
 

Gay inside ?  

Putain cette phrase j'en avais la nausée à force de l'entendre

Au contraire, en étant bons amis, il peut se passer plein de choses qui n'arriveraient pas forcément avec ta copine je pense ! Pourquoi faut-il toujours tout ramner au sexe/amour ?
Je pense qu'on peut très bien s'entendre avec une personne, et pourtant ne pas avoir de désir pour elle ni de risque de tomber amoureux. par contre, quand c'est le cas, ça se sait tout de suite je pense. pour ma part, depuis que je suis très ami avec cette fille, je me suis toujours fait la rélfexion que je ne pourrais pas sortir avec... Elle ne correspond pas à mon type de fille (dans les relations amoureuses), et pourtant j'en fais une très bonne amie. Etonnant non ?
 
Ca veut peut-être dire qu'on rechercherait justement chez les bons amis qqch de différent, une autre approche à la vie qu'avec une personne avec laquelle on aurait envie de vivre par exemple ?
 
Sur ce, je vais me coucher. Il vaut mieux, vu les phrases incompréhensibles que je viens de sortir

Bonjour, ça fait quelques jours que je suis le topic.
 
Je voulais vous poser une question : est-ce que certains d'entre vous (hommes ou femmes) ont besoin de commencer par une relation d'amitié avant de passer à une relation amoureuse?
 
(au passage c'est mon cas)

Oui, malheureusement, du coup, c'est achement plus dur

C'est pas vraiment que j'en ai besoin, mais c'est que je ne peux tomber amoureux que si je connais la personne depuis longtemps et qu'il y a une vraie complicité... C'est un processus progressif, le coup de foudre, je n'y crois pas. Et sortir direct avec une inconnue, pas mon truc.

 
Oui, j'ai besoin de bien connaitre les personnes avant qu'il se passe quelque chose. Je fais jamais l'inverse.

Oui. Je ne peux pas tomber amoureux spontanément d''une personne que je ne connais pas.  
 
Pour le désir, encore une fois, c'est différent Là, même si je ne connais pas, aucun souci (mais bon on est tous dans ce cas je crois).

Parce que tout s'y ramène, d'une manière ou d'une autre, du moins pour un homme mentalement sain, non intoxiqué et sexué.

Quand j'avais 20 ans j'y croyais à tout ça    
Et c'était aussi mon cas, en fait je ne me posais pas cette question de l'amitier homme et femme, pour moi c'était évident quelle existait puisque je pouvais dire qu'une certaine manière que j'avais des amies
 
Mais je n'ai plus  20 ans, beaucoups de choses ce sont passé, d'ailleur je remarque que cette histoire d'amitié homme/ femme est souvent, très souvent lié à des jeunes qui on souvent la vingtaines, les débuts de la vingtaines ...
 
Mais bon ça na peu-etre rien à voir ...

Non, maintenant j'essaye au maximum d'éviter de faire planer le doute
Enfin ça peut être une amie/pote, mais le rôle de psychologue bisounours asexué, plus jamais

Pour qu'une relation amoureuse se développe, oui, ça a généralement été le cas pour moi. Pour les autres relations, pas forcément.

T'a balancé un missile Russe d'époque la

Bah il peut y avoir cette relation très agréable et qui peut durer longtemps d'amitié-flirt, toute cette période de la danse nuptiale qui ne s'en veut pas une... Le psychologue bisounours asexué n'est qu'une perversion de cette situation normale entretenue par des filles soit naïves soit manipulatrices et des hommes naïfs ou faibles.

 
 
Ca m'ai arrivé une fois...   [bad exemple]
 
C'est une situatio en boiiiiis, parce que le truc con c'est que tu sais que quand la relation amoureuse se terminera, tu perdra un amis!

Comment ça m'enervais !
C'est la que tu te dit que cette rélation n'a aucun sens !
 

T'es sur la mauvaise échelle c'est tout (cf. la Ladder Theory postée plus haut)

 
J'vois pas comment on peut être avec quelqu'un sans le considérer aussi comme un ami ?! ...

Il lui reste plus qu'à se faire tatouer et devenir chômeur alcoolique...

J'ai déja lu cette histoire d'échelle il y a un moment
 
Ca m'avais ecoeuré ! j'avais trop les boules !
J'avais trop envie de tout foutre en l'air en lisant la théorie de l'echelle  

Ca devrait au contraire t'éclairer et t'éviter de retomber là dedans comme tu l'as fait. C'est un peu extrême comme c'est présenté, mais ça n'en reste pas moins vérifié dans de très nombreux cas.

Je ne sais pas si c'est vraiment vrai, mais il est vrai qu'on y retrouve beaucoups d'érreurs qu'on a fait et les conséquences qui s'en suivent    
Moi je ne voulais rien appliquer du tout, je ne voulais pas me faire chier à etre "méthodique" avec une femme, je ne me suis pas pris pas la tete, elle ne m'aime pas ? je suis condamné à etre un ami ?
 
Ben tchao  je me casse !    
 
Quelle vie  ...

Il ne s'agit pas d'être méthodique mais d'être capable d'identifier quand tu te fais marcher sur les roubignoles et d'être capable de décider si tu es prêt à l'accepter ou pas.

Il avance le topic ...
Comme je disais dernierement j ai une seule amie avec qui aucun problème pas d ambiguité...
Par contre  je me rends compte que dans ma vie la plupart des autres relations avec les femmes étaient tjs basé sur un jeu de seduction en fait.
D'un naturel assez tchatcheur je me suis rendu compte que même si je parle à une fille en pote , et bien 'inconsciement je la drague'.
Jusqu'à certaine fois des filles me dirent: 'Tu sais Fred que j ai un copain et blablabla....'   ou bien des tentatives de passage à l action ou c etait moi qui faisait ' il se passe quoi là , pkoi elle veut me rouler une pèle?'

Et le pire de tout c'est qd tu annonces que t es casée et que tu discute tout simplement et qu on te balance apres un ou deux mois de papotage tranquille ' Tu veux pas m essayer ?'

Donc on peut retourner la question l'amitié Fille Garçon existe ?

D'après les quelques réponse, on est quand même beaucoup à avoir besoin de ocnnaitre la personne avant de passer à autre chose.
Bon ça évolue pas forcément à la même vitesse pour les 2 "amis"
Perso j'ai été plutot longue à la détente  (environ 1 ans avant de me poser des questions )  
 

 
Je suis du même avis
 

 
Pourquoi toujours penser à une fin hypothétique, faut profiter des bon moment au jour le jour. Ca ne sert pas à grand chose de se prendre la tête pour un future malheur qui n'arrivera peut-être jamais.

c''est clair et puis au fond si ça s'arrete ben ça s'arrete, faut pas se prendre la tête. Si une fille n'est pas amoureuse de vous et veut rester votre ami ( plus ou moins proche ) ben c'est cool.  Plus vous avez d'amies mieux c'est ( car comme disait quelqu'un d'autre ici il y a toujours l'inconstance feminine )) vos amies vous presenteront d'autres amies et ainsi de suite , c'est exponentiel
 

 
Ah tiens, tu connais la cause ? Elle est moche ?

 
Nan franchement elle esy hyper mignone mais on a exactement le même caractere même humour même delire, on est super proche et on passe du tps ensemble mais vraiment sans aucune ambiguité et même venant de moi pas de pensée Sexe envers elle !