Pour ma part, c'est uniquement ce que tu dis sur ce topic, une façon de s'idéaliser un peu par rapport aux autres, quand tu parles des "bourrins de HFR en manque de sexe", ou des "gorilles qui lancent des vannes en amphi", bref, tu sembles te voir comme très supérieur à la moyenne, notamment plus "pur", et tu semble voir une opposition entre cette "pureté" et le "désir sexuel", un peu comme certains mecs ados, romantiques et fleur bleue, pour qui dans leur idée, en caricaturant un peu: la majorité des mecs sont des bourrins qui pensent qu'au cul et à "baiser", et les filles, gentilles et si pures, acceptent de "faire l'amour" surtout par amour, même si l'acte en soi et le sexe pour le sexe ne les attire pas autant, et se font souvent "avoir". C'est assez typique d'une vision "jeune" de la chose.

Je te dirais qu'on s'en fout un peu, c'est pas le sujet. Le fait que tu ne sois subitement plus attiré par une fille magnifique, intelligente et avec qui tu t'entends merveilleusement bien, sous prétexte qu'elle devient ton amie, ceci dénote d'un certain nombre de blocages psychologiques que tu t'imposes, consciemment ou non. Que tu te dises déçu si d'aventure elle se disait attirée par toi ou amoureuse montre d'autant plus l'intensité de ces blocages...

Leur vérité voyons.

C'est un mensonge dans le sens où le but final de ce genre d'acte mental (qu'on accomplit tous avec plus ou moins de succès) c'est souvent de tromper les autres. Il se trouve qu'on ment mieux quand on est convaincu de ce qu'on raconte.

Là, je trouve ça frappant comme AyM31 s'estime clairement au-dessus de la mêlée. Il a déjà réussi à séduire Alea31 avec son discours mièvre auquel il croit dur comme fer, et j'ai dans l'idée que ça marche assez bien dans la vraie vie (pour moi, ça marchait assez bien quand je n'étais pas encore un cynique aigri).

Pour ma part, c'est uniquement ce que tu dis sur ce topic, une façon de s'idéaliser un peu par rapport aux autres, quand tu parles des "bourrins de HFR en manque de sexe", ou des "gorilles qui lancent des vannes en amphi", bref, tu sembles te voir comme très supérieur à la moyenne, notamment plus "pur", et tu semble voir une opposition entre cette "pureté" et le "désir sexuel", un peu comme certains mecs ados, romantiques et fleur bleue, pour qui dans leur idée, en caricaturant un peu: la majorité des mecs sont des bourrins qui pensent qu'au cul et à "baiser", et les filles, gentilles et si pures, acceptent de "faire l'amour" surtout par amour, même si l'acte en soi et le sexe pour le sexe ne les attire pas autant, et se font souvent "avoir". C'est assez typique d'une vision "jeune" de la chose.

 
C'est un mensonge dans le sens où le but final de ce genre d'acte mental (qu'on accomplit tous avec plus ou moins de succès) c'est souvent de tromper les autres. Il se trouve qu'on ment mieux quand on est convaincu de ce qu'on raconte.
 
Là, je trouve ça frappant comme AyM31 s'estime clairement au-dessus de la mêlée. Il a déjà réussi à séduire Alea31 avec son discours mièvre auquel il croit dur comme fer, et j'ai dans l'idée que ça marche assez bien dans la vraie vie (pour moi, ça marchait assez bien quand je n'étais pas encore un cynique aigri).

avec conditions ? genre ?
genre t'avais signé un contrat ?  
 
tu sais que ce que tu décris est un comportement tres connu et expliqué en psycho : de la lacheté sentimentale traduisant une peur du rejet et -dans ton cas puisqu'elle avait un copain- un amour par procuration : "je ne veux que son bonheur, sexuellement elle le trouve deja ailleurs donc je ne serai la que pour le reste".
 
autant parler de l'amitié h/f si tu veux, autant ce que tu décris la depasse ce cadre.

 
Pour ma part, c'est uniquement ce que tu dis sur ce topic, une façon de s'idéaliser un peu par rapport aux autres, quand tu parles des "bourrins de HFR en manque de sexe", ou des "gorilles qui lancent des vannes en amphi", bref, tu sembles te voir comme très supérieur à la moyenne, notamment plus "pur", et tu semble voir une opposition entre cette "pureté" et le "désir sexuel", un peu comme certains mecs ados, romantiques et fleur bleue, pour qui dans leur idée, en caricaturant un peu: la majorité des mecs sont des bourrins qui pensent qu'au cul et à "baiser", et les filles, gentilles et si pures, acceptent de "faire l'amour" surtout par amour, même si l'acte en soi et le sexe pour le sexe ne les attire pas autant, et se font souvent "avoir". C'est assez typique d'une vision "jeune" de la chose.

 
Alors là, va falloir que tu développes...

Sincèrement, AyM31, je t'envie d'arriver à pas tomber amoureux d'une fille qui a autant d'atouts y compris physiques qu'intellectuels. C'est probablement qu'à la base, au début de votre amitié, tu savais déja que "C'était pas possible". Je voudrais vraiment savoir ce que tu ressentirais si ton amie te disait que vraiment, elle ne s'imaginait jamais avoir une aventure avec toi... Qu'il existe un mur de verre, infranchissable entre elle et toi.

Je te dirais qu'on s'en fout un peu, c'est pas le sujet. Le fait que tu ne sois subitement plus attiré par une fille magnifique, intelligente et avec qui tu t'entends merveilleusement bien, sous prétexte qu'elle devient ton amie, ceci dénote d'un certain nombre de blocages psychologiques que tu t'imposes, consciemment ou non. Que tu te dises déçu si d'aventure elle se disait attirée par toi ou amoureuse montre d'autant plus l'intensité de ces blocages...

Je n'ai jamais dit ca. J'ai dit qu'a 17 ans je pensais comme toi, je ne vois pas comment tu en arrives a la conclusion que t'as forcement moins de 17 ans.
 mais quoi

 
En effet, même si je conçois que le fait qu'elle puisse tomber amoureuse de toi puisse de mettre mal à l'aise vis à vis de son copain, de cette relation que tu crains de perdre et de tout un tas de choses, il est évident que c'est flatteur. Je ne comprends même pas en quoi cela peut être décevant: "Quoi, en plus de m'aimer pour mes qualités intellectuelles, tu ressens en plus une attirance physique pour moi ? Non, la vraiment t'abuses. Je te pensais pas comme ça. Je pensais vraiment que t'étais capable de t'arrêter à mon cerveau et que je n'étais pas aussi un corps pour toi. Je sais pas quoi te dire ..."

pour la 1ere partie, je reste tres d'accord (sauf que la encor il peut s'agir d'un processus inconscient donc pas de volonté coonsciente donc mensonge ??? ... braaaif on est d'accord stop infinite loop !)
Ouaw.
pour la 2eme c'est rigolo mais j'ai quand meme observé étant plus jeune (sans tirer de regle général, je parle juste de ce que j'ai vu) que les fleurs bleu 'moi le sexe ?? non jamais' du lycée étaient surtout ceux qui passaient 6 mois a trainer avec une nana, et quand un 'gorill moi vouloir sexe' debarquait en 3j la fille etait dans ses bras On s'en cogne, parce que dans tous les bahuts c'est comme ça ?
maintenant les processus de seduction (et ideaux) ne sont pas vraiment les memes a 18 ans et a 25 (et je suppose que ca evolu encore et toujours, mais j'ai que 26 ans ^^)

oui mais toi tu idealise le fait d'etre superieur car ayant plus souvent raison que la moyenne et t'es pret a toutes les basseses dialectiques pour ca

   
 
Je me reconnais tout à fait là étant plus jeune...
Qu'est ce que ca a pu me desservir cette vision à la 'mord-moile-noeud"        
 
J'vote 3 aussi.Je suppose AyM31 est un jeune gavé au serie americaine genre Dawson et compagnie... (Biensur ca n'engage que moi   )
 
Ahlala les amis des dames...  

 
C'est un processus inconscient: bien sûr, qd tu t'idéalises tu n'as pas l'impression de t'idéaliser. Enfin ce que j'ai dis, ce n'est pas qq chose auquel on peut répondre par "Je ne m'idéalise pas". Les gens dont tu parles, "les gars qui ne pensent qu'avec leur queue" ou "les glandus qui passent leur temps à faire chier les autres", tu es sûr qu'ils existent "vraiment" ? Ce serait pas toi qui force leurs traits pour te voir comme "encore plus au-dessus de la moyenne" ? Quant à ça: "J'écoute toujours les hypothèses des autres avec attention et j'avoue parfois mes erreurs de raisonnement, quand elles sont effectives.", tout le monde le pense, même moi ("même moi", parce que je pense avoir auprès de bcp ici, la réputation inverse )(évidemment, je pense qu'ils ont tort ).

ne prend pas but au sens 'objectif conscient'
juste un conditionnement imprimé (par ta mere, par ton pere, par ce que tu a vu, lu, ce que tu as vecu) qui te fait dire "c'est un trait de caractere vertueux que d'etre capable de ressentir une amitié sincere pour une femme ; un homme n'es pas une machine commandée par sa bite"
ensuite tu as différentes variantes :
- celui qui va chercher une femme lui permettant de dire "j'ai une amie"
- celui qui va se detourner du desir pour dire "ce que je ressens pour elle est fort, et dénué de désir, c'est donc une amie"
etc... (c'est pas du cas par cas mais presque)
 
pour en revenir encore une fois sur le terrain psycho ou tu me repproches justement de *faire des généralités* saches que c'est justement le prinicpe de la psycho. ca n'est pas une science de l'exact, mais la fiabilité n'est plus vraiment a remettre en cause.
et la on ne dresse pas ton portrait, on s'*attaque* uniquement a un trait de caractere, révélateur a notre sens (et a celui de freud aussi ) de certaines choses. quant a dire quelles choses precisement, certes ca se complique, mais la on fait jouer les statistiques puisqu'on ne dispose pas d'un rapport psychanalytique complet sur toi

Je te dirais qu'on s'en fout un peu, c'est pas le sujet. Le fait que tu ne sois subitement plus attiré par une fille magnifique, intelligente et avec qui tu t'entends merveilleusement bien, sous prétexte qu'elle devient ton amie, ceci dénote d'un certain nombre de blocages psychologiques que tu t'imposes, consciemment ou non. Que tu te dises déçu si d'aventure elle se disait attirée par toi ou amoureuse montre d'autant plus l'intensité de ces blocages...

En même temps est-ce qu'on s'interdit pas par "blocage psychologique" interposé de ressentir qqe ce soit pour soeur, tante, cousine etc.

Non, tu ne comprends pas. Ce dont on se fout ici c'est de ton comportement avec les filles que tu ne considères pas comme tes amies. Comment tu te comportes avec celles que tu dis tes amies, c'est pile dans le sujet.
C'est étrange parce que je ne me rappelle pas avoir abordé le sujet sur ce topic. Je sais même pas sur quoi tu te bases pour dire ça. En bref : tout c'que j'a idis depusi ce matin c'est "c'est débile de fantasmer ses sur ses amies." Juge donc sur ça.

On juge sur la base des éléments que tu donnes. Tu ne veux pas être jugé? Ne donnes pas d'éléments. Simple.
Justement sur un forum on ne juge pas les autres, on débat en apportant des éléments cohérents, tout en restant respectueux des autres partis. Toi tout ce que tu fais c'est de détruire ce que je dis sans rien ajouter de valable à part "Ouais il doit avoir 15ans, je pensais pareil à l'époque." Sans commentaire.
C'est toi qui traite les autres de frustrés jusqu'ici, pas nous.
De boeufs, nuance.
Par contre il semble évident que tu as un bon nombre de blocages par rapport à ta vision du sexe, ça ne fait pas l'ombre d'un doute.
Oui je suis un frustré car je mets une barrière entre mes amies et mes amours, en somme.

 
En même temps est-ce qu'on s'interdit pas par "blocage psychologique" interposé de ressentir qqe ce soit pour soeur, tante, cousine etc.

C'est possible qu'il y en ait une part, mais pour la famille c'est probablement plus quelque chose de biologique (pour des raisons pratiques évidentes). Un phénomène d'empreinte durant l'enfance vis-à-vis des personnes proches avec qui ont grandit (ce qui expliquerait l'attirance qui peut naître entre cousins n'ayant pas été élevées ensemble par exemple).

C'est possible qu'il y en ait une part, mais pour la famille c'est probablement plus quelque chose de biologique (pour des raisons pratiques évidentes). Un phénomène d'empreinte durant l'enfance vis-à-vis des personnes proches avec qui ont grandit (ce qui expliquerait l'attirance qui peut naître entre cousins n'ayant pas été élevées ensemble par exemple).

Blabla...

Tu as la mémoire courte on dirait...
On se méprend à mon égard, je reprends, maintenant c'est fini, on en parle plus, t'es d'accord ou tu continues la fixette ?  
 
Et c'est bien là dessus qu'on juge d'ailleurs, puisqu'on répète depuis le début qu'être attiré par une fille magnifique, intelligente et avec qui on s'entend parfaitement est la chose la plus normale et saine qui puisse être. Par définition, il est nécessaire de s'imposer un blocage psychologique pour pouvoir arriver à ne pas ressentir d'attirance dans ces conditions, et ça ça peut être malsain.
Ce qui me semble malsain, c'est de faire des pirouettes "Ouais on est amis..." à des femmes pour fantasmer dessus après, ou alors tu mets les choses au clair et tu envoies le pâté pour la séduire, et là on ne parle plus d'amitié.
 
Rassures-moi, tu as vu que tu étais loggé sur HFR là?
Ca te dispense pas de rester correct avec les autres internautes, il me semble.
 
Je n'ai jusqu'ici pas fait de commentaire sur ton âge, tu confonds. Mais il me paraît maintenant évident que tu dois passablement manquer d'expérience dans le domaine des relations humaines intersexes, ceci peut s'expliquer par un jeune âge ou un carrière dans l'informatique, c'est selon...
Tu prends ton cas pour norme, et moi ce que je dis c'est qu'il n'existe pas de norme, "sentimentalement" (Merde, on va m'accuser d'être mièvre...) parlant.
 
Encore ce bon vieux complèxe de supériorité hein? Puéril.
C'était trop facile. J'pensais pas que ça prendrait.
 
Personne ne te traite de frustré, c'est d'ailleurs dit dans le message que tu quotes. Par contre des blocages, oui, tu sembles en avoir un paquet...
Oui, docteur, maintenant j'vais essayer de recadrer les choses. Vous êtes sensés réagir par rapport à mes propos, pas me prendre à parti pour ce que je dis. Donc j'aimerais que vous recadriez vos posts à partir de maintenant. Si vous trouvez ce que je dis débile, dites "Putain mais c'est débile ce qu'il dit" et non "Putain il est débile, lui". Merci.

Non. L'imprinting familial est un mécanisme biologique à la base, qu'on retrouve chez pratiquement tous les mammifères.

Pour le côté physique, je dirais.. les goûts et les couleurs, ça ne se discute pas (master-of-the-obvious je sais    )

 
C'est loin d'être aussi simple, l'interdit de l'inceste est universel à toutes les sociétés humaines mais on a toujours pas répondu totalement à la question du pourquoi de cet interdit, les biologistes, les anthropologues, les psychologues, les sociologues ayant tous leurs théories et ne s'entendant même pas toujours entre eux dans leur branche.
 

J'ai jamais dit que c'était simple. Et ce genre "d'interdits" ne sont pas limités à l'homme mais à la plupart des mammifère (et probablement des vertébrés), pour la simple raison que le "coût" biologique de l'inceste est très important et donc des mécanismes simples permettent de l'éviter autant que possible...

 
Je sais pas mais mes chats ils en ont rien à foutre de sauter leur mère, leur soeur ou même leur fille    

Et ça arrive aussi chez les humains d'ailleurs. Mais jusqu'à preuve du contraire c'est plutôt rare.