Reprise du message précédent :

Euh à mon sens, amitié et amour sont encore plus incompatibles que amitié et désir, je vois dans ce cas "désir" comme une version light ou embryonnaire de "amour". Donc tous les pbs que l'on voit dans une amitié H-F à cause du désir se retrouvent décuplés quand ce désir devient amour.

Selon la définition d'Aristote l'amour n'est pas du tout incompatible avec l'amitié, puisqu'il est lié à l'attachement et/ou à la dépendance. Au même titre qu'on aime ses parents ou sa famille d'amour. L'amour homme/femme étant une variante à laquelle s'ajoute le paramètre sexualité. En théorie toujours.

Faut pas mélanger l'amour maternel/filial avec l'amour qu'on éprouve pour un personne de l'autre sexe. Ce sont deux choses différentes. Tu dirais que tu es "amoureux" de tes parents ou des membres de ta famille ?

 
Non on les aime.
Mais pas de désir.
Comme on peut aimer une personne de l'autre sexe.
Sans désir toujours.
 
Pour moi, l'amitié est plus durable que l'amour.

Désolé mais je ne comprends pas ton objection (d'ailleurs, à part le "non", qui me l'indique, je ne comprends pas en quoi c'est une objection), je parlais d'amour "homme-femme" moi, au sens "amoureux", au sens "qui inclut du désir", mais pas de simple désir. Là tu me parles à la fois d'amour famille, d'amour "homme-femme" sans désir (dans ces cas là "amour" est un terme mal choisi AMHA, je verrais plutôt "amitié", mais la langue française est pauvre sur ces termes), et de désir. Je ne comprends pas très bien quelle gradation tu fais entre ces états bien différents.

L'état amoureux est différent de l'amour fillial parce qu'il n'y a pas de désir.
Tout comme l'amitié.
A des degrés plus ou moins forts.

 
Bah oui donc on est d'accord: l'Amour filial ou pour un ami n'est pas à mettre sur le même plan que l'amour H-F, ce sont deux choses bien différentes qui n'ont pas à être mélangées: c'est le même mot, mais ça, c'est juste parce que la langue française est mal fichue (d'ailleurs c'est le même mot que pour "aimer le chocolat", c'est dire). Mais donc évidemment quand on parle d'amitié H-F et d'amour et qu'on demande si c'est compatible ou non, ce n'est pas du second type d'amour que l'on parle (les amis, la famille), mais du premier (l'amour pour son "amoureux(se)" ).

L'amour, dans le sens amour pour la famille et les amis, est donc compatible avec l'amitié homme-femme.
Puisqu'il n'y a pas de désir.
 
J'aime mon meilleur ami comme un frère.
Plus même puisqu'on s'est choisi.
 
Et non, herbert, il n'y a aucune ambiguité entre nous.
Je ne me fais pas d'idée ou quoi que ce soit.
On se connait depuis trop longtemps.

Ok, je comprends, et conceptuellement, je suis d'accord, seulement, est-ce que cela existe pour un mec ?

 
Je te le présenterai et je lui demanderai de témoigner.

 oui  

Ben ce que je ressens pour mon amie est très proche de ce que je ressens pour ma mère. Je m'inquiète de sa santé de la même manière. Je comprends certains de ces comportements de la même manière, puisque lié à un vécu similaire. D'un autre coté, ce n'est pas ma mère. Je peux donc aborder des sujets que je n'aborde pas avec elle. Et puis, elle a un coté enfantin, un regard profondément naïf sur le monde qui l'entoure. Et je trouve que ça fait du bien de cotoyer quelqu'un de simple.
Elle de son coté, elle m'identifie à un petit frère.
Donc il y a bien, dans les propos au moins, un rapprochement amitié/amour filial.

Ben on peut le comprendre comme l'ami est semblable à nous, c'est vrai. Mais comme l'ami n'est jamais une copie conforme de nous, ça me semble une mauvaise interprétation.
Non, je dirais plutot que, par ses actes, l'ami nous permet de mieux nous comprendre. l'ami use d'empathie, et en analysant ses actions à notre égard, on peut y lire ce que l'empathie lui a révélé.

En tout cas, c'est comme ça que je le comprends.

Edit : en fait non, tu as raison.
"L'homme vertueux est avec son ami dans une relation semblable à celle qu’il entretient avec lui-même, car son ami est un autre lui-même".
Sachant que d'après Platon "l'homme est double", une partie rationnelle, et une autre irrationnelle.
Donc en amitié, on aimerait notre partie irrationnelle qui se trouve être la partie rationnelle de l'autre.

 
Je me base sur Aristote, qui parle de l'amour comme d'un attachement et une dépendance à l'autre. En l'ocurrence ça peut très bien s'appliquer à l'amitié ou à l'amour finlial. Et effectivement c'est bien distinct de l'état amoureux, donc hors de propos vis-à-vis du sujet, puisqu'ici on y surajoute -au moins- du désir.

 
ça te ferait un beau cadeau d'anniversaire c'est ça ?    
 
  Bon anniversaire bool_de_gom !  
  Et bon anniversaire Cardelitre !  
 

 
Merci pour ce magnifique résumé    
 

Merki

 
De ressentir ce genre d'amour pour une amie, mais aucun désir ? On est bien d'accord sur ce dont on parle ?

 
Ben oui mais là, Aristote est hors-sujet, tu lui diras de ma part  
Si on se demande si l'amour peut-être problématique dans une amitié H-F, c'est évidemment de l'amour "état amoureux" dont on parle, pas de la définition d'Aristote (qui est implicite à un degré plus ou moins élevé dés qu'on parle d'amitié de toutes façons).

 
Pareil.    

Joyeux Anniversaire aussi à bool_de_gom et Cardelitre !

Merci de me rappeler mon coup de vieux, bande de chacaux.    
 
 
 
 

 
 
du genre?

 
On est d'accord

L'amitié garçon fille existe, mais c'est assez badant quand on est amoureux de son amie et pas elle...

Ce n'est donc pas de l'amitié.
 
   
 

Une contradiction d'une phrase qui résume parfaitement la réponse au topic

 
ne prenons pas ce cas pour une généralité    

si c'est parfait, on peut clore

 
et si on prenait plutôt le cas de La Guepe pour une généralité ?
là ok on pourra clore le topic    
 

c'est une réponse de mec, donc c'est fondamentalement imparfait

edit : Alea31, j'aime beaucoup ton nouvel avatar.

 
c'est moi qui décide de quand on peut clore

 
Merci  
Moi j'aime beaucoup ton "fondamentalement imparfait"    

Tu accepeterais que ton copain actuel te dise un beau jour :finalement je pense que c'est mieux qu'on sois ami !
 
?

 
ce serait vraiment difficile à accepter    
je ne pourrais qu'après un certain temps je pense... et encore...
 

repost

Alors bool_de_gom, ça s'est bien passé lundi soir ?    

Jai cancel :| car jai l'autre demain soir
 
Du coup la 1ere est un peu vexée jcrois  
 
faich

tu peux pas assurer 2 rancards à 3 jours d'intervalles    
tu as besoin de tant de préparation que ça    

 
 
ben oui, vec un peu d'organisation tu peux même remettre la même chemise et le même calecon si tu en as qu'un de présentable    

 
c'était donc ça !