Reprise du message précédent :

Est ce que tu imagine un produit

* capable de faire crever des bêtes par toxicité aiguë (les chèvres),
* de causer des cancers foudroyant (le chien)
* de provoquer des maladies auto-immune chez elle et sa fille

...suite à des ruissellement 3 ou 4 fois par an de parcelle traitées (sans qu'on sache même si le ruissellement fait suite aux traitements), c-a-d sans application directe du produit sur les animaux, les gens ou leur nourriture, juste en somme par le fait de fouler le sol où quelques ppm de cette molécule seraient présents.

...et qui recevrait une autorisation de mise sur le marché ? Et qui ne causerait de dégâts repérables que dans ce petit coin de Mayenne ?

Je veux dire si ce produit existait tu ne peux pas te contenter du dire "les pesticides". Il faut nommer le (ou les) produit et sortir leur  fiche toxicologique pour montrer que les effets constatés sont effectivement plausibles aux concentration plausibles dans l'environnement de cette dame.  

Bonsoir,
 
une petite série de photos sans prétentions du salon de l'agriculture ou j'étais aujourd'hui : http://www.safe.fr.cr/Evenements/A [...] riculture/
 
@+

sympa la ptite série, merci  

 
Bon malheureusement on n'a pas le détail pour "D’autres substances interdites, voire jamais autorisées, ont également été identifiées par le laboratoire"... Dommage
Et pour l’assert 300 je ne trouve rien concernant une interdiction. L'article est léger léger du coup, c'est clair...
 
J'espère qu'on aura le fin mot de l'histoire.
 
En tout cas, autorisé à la vente ne veut pas dire clean (chlordécone tout ça), et si on rajoute un possible effet cocktail les certitudes sont loin.

Même avec 10 traitement de chlordécone  par an dans les champs voisin je ne pense pas qu'une personne individuellement puisse constater quoi que ce soit. L'alerte pour le chlordécone a été donné par l'épidémiologie (une plus grande fréquence de cancer de la prostate dans un CHU dans mon souvenir).

 
https://twitter.com/ChauveauJy/stat [...] 5748974593
 

 

 
http://www.maisondesagriculteurs37 [...] lation.pdf
 
 

http://seppi.over-blog.com/2020/03 [...] aam-3.html

 
 
Cool, un topic pecno ! Je suis dans le premier département agricole d'IDF, et fils d'agriculteur (même si mes parents ont changé de carrière il y a bien longtemps). Bref.
 
Dernièrement, pour fuir l'exode dominical des parisiens déconfinés, j'ai reporté mes rando encore plus au sud de mon département, et je suis tombé sur une culture des plus étranges, une sorte de bambou assez exotique.  
 
Quelques jours plus tard, je reçois le journal départemental, et bingo, j'ai l'explication :
 

https://magazine.seine-et-marne.fr/ [...] plus-vert/
 

(notez l'habile camouflage de l’agricultrice)
 
Je trouve ça cool, y'a un piège caché dans cette herbe miracle (non, pas la première de l'article ) ?

Des pièges, je ne pense pas, à part que l'implantation du rhizome sur la parcelle est assez coûteuse et fait en général appel à une entreprise spécialisée. Ensuite tu en as pour 20 ans sans grand chose à faire d'autre que de passer l'ensileuse en fin de saison pour récolter.

Le secret du truc c'est qu'en fin de saison quand la plante jaunie elle reprend tous ses éléments nutritifs dans son rhizome ce qui fait qu'à la récolte tu exportes très peu de NPK hors de la parcelle, juste le carbone qu'elle a fixé durant l'année. Du coup c'est idéal dans un usage énergétique, pour alimenter les chaufferies communales par exemple. Y'en a qui ont essayé de l'ensiler vert pour le bétail mais apparemment c'est pas terrible.

 
 
Effectivement pour le semis, ça a l'air plus compliqué que le maïs https://www.youtube.com/watch?v=xdPtvA0gDZs
 
Après c'est le coté bioplastiques que je trouve intéressant, et sur lequel l'article insiste.  
 
Un petit reportage sur la plante, qui indique un investissement de quand même 2.5~3k par ha : https://www.youtube.com/watch?v=3XmuZcadxJA

Les opérateurs qui mettent la main dans le tourniquet    
 
Le problème du bioplastique c'est que si c'est pour faire des objets jetables type emballage ca n'a rien d'écolo, on reste sur du gaspillage (l'agriculture utilise u pétrole quand même).  Du biodégradable on en fait déjà à parti du pétrole.

Y a des tables pour ce genre de données   ? ça ressemble à quoi  

 
https://www.bbc.com/afrique/monde-51255147
 

 
Quelqu'un à des détails sur les "unités industrielles de compostage?

C'est pas des trucs plutôt axé "biogaz" ?
 
Sinon pour le bioplastique "Polymisc" produit avec le miscanthus, l'usage peut être assez "amusant" : En janvier 2019, est signé le premier contrat avec la société belge ADM, pour la livraison de 6 t/mois sur cinq ans de Polymisc, voué à la fabrication de cercueils par l’usine marocaine de Polyglobe, qui jusqu’alors travaille le bois. « Les religions juive et musulmane prescrivent le retour à la terre du corps et les réglementations d’hygiène ne permettent plus l’enterrement en linceul, explique Olivier Suty. Selon le terrain et la pluviométrie, le Polymisc – fourni sous une forme proche de la bakélite - assure une désintégration biologique en plus ou moins trois semaines. »
 
Donc ça a l'air vraiment compostable dans le sens je le mets au fond du jardin avec mes déchets alimentaires...
 
https://www.environnement-magazine. [...] u-belgique
 
Quand on vois les ingrédients, ça fleure bon le naturel ... non vegan Notre polymère Polymisc est fabriqué à partir d’eau, de miscanthus et de gélatine animale de bœuf ou de porc. .
 
Je pense qu'ils ont proposé la version bœuf pour le Maghreb
 
https://www.techniques-ingenieur.fr [...] rce-69613/

 
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Miscanthus
 

 
Pas très Hallal/Casher!

Si le boeuf est casher ça passe :-)

il me semble qu'il faut monitorer les ratio carbone azote oxygène, le truc pas possible dans la nature et pas up scalable à volonté si on se met à multiplier par 100 notre production de produit biodégradable.  

 
http://seppi.over-blog.com/2020/06 [...] faire.html

Haha le blog de productiviste aveuglé par l'agroalimentaire.

https://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 55770.html

Pourquoi produire plus quand c'est pour en jeter autant ?

Quelle connerie.

Ça ne me semble pas énorme, un repas perdu par semaine et par personne. Y'a bien sûr toujours à gratter pour limiter le gaspillage mais bon ça me parait inévitable qu'on laisse de temps en temps moisir qq légume au fond du frigo, qu'on perde un congélo parce qu'on a malencontreusement coupé le courant en partant en vacance, qu'on laisse passer la date de péremption d'une conserve en haut d'un placard, qu'on renverse un truc, qu'on fasse des miettes de pain, qu'on se trompe dans une recette, qu'on laisse accrocher le fond d'une casserole, qu'on carbonise une tranche dans le grille pain, qu'on trouve un truc immangeable, qu'on ait de temps à autre du mal à finir une assiette, etc. Il va également y avoir des pertes dans les silos, le transport, le stockage, la fabrication, la distribution (avec une application stricte des dates de péremption), etc. C'est bien beau de se scandaliser avec ça. Mais pour agir contre un truc aussi diffus il faut une rigueur extrême sur toute la chaîne, ça me parait assez utopique.

1 repas, c'est 29  kg jettés par français et par an entre le caddie et la poubelle (domestique).  
 
L'article parle de 155 autres kg jettés par français et par an... par la fillière industrielle.

La première fois que j'ai brassé ma bière j'ai compris ou on gaspillait vraiment  

 
Et la moitié de la récolte de betterave bouffée par les pucerons car on a interdit les pesticides, c'est combien en déchets ?
 
5 millions de tonnes de betterave (normalement), perte de 30% => 30kg de perdu par français soit 20% des pertes annuelles juste pour une seul récolte...
 
Pour les 5 millions de tonnes/an c'est ici https://www.lesucre.com/sucre-a-a-z [...] riere.html
 
Pour les pertes de 30 à 50% c'est ici: https://www.reussir.fr/grandes-cult [...] -betterave

y a plus qu'à manger des pucerons, ils sont bien gras cette année

Ou les pesticides. Miam.

 
L'humanité utilise des pesticides depuis l'invention de l'agriculture.... on se demande bien pourquoi ?

Sources... ?
Vue que c'est une bonne généralité, partout, tout le temps ?
Ca prouverait que c'est une nécessité ?

D'ailleurs il n'y avait pas d'humanité avant...

Et les chasseurs-ceuilleurs qui balancent des graines (et se contentent de récolter), ça n'existe pas... Ils n'ont d'ailleurs jamais eu un quelconque impact sur la composition de la forêt...

Et surtout, surtout, tout ceci n'a aucun rapport avec mon post, qui répondait à Gilgamesh sur l'article (mal lu).

 
 
Y'a un mec qui avait sorti maximum 500000 humains sur terre si on retourne à chasseurs cueilleurs... Pas se source...
 
Pour les pesticides : wiki mon ami:
 
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Pesticide
 

 
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Rot%C3%A9none
 

 
A ce sujet, cette pêche aux pesticides date très certainement de bien avant l'invention de l'agriculture...

 
On minimise souvent l'impact de l'homme avant le néolithique. Mais en fait, on commence à penser que nos ancêtres ont régulé le paysage bien avant, entre autre par le feu : https://journals.plos.org/plosone/a [...] ne.0166726
 
Ensuite, la "révolution néolithique", qui implique un changement assez brusque vers l'agriculture et la sédentarisation, est de plus en plus relativisé, car il y a probablement eu une très longue transition, avec des chasseurs cueilleurs qui "bidouillaient" des cultures : https://horizon.documentation.ird.f [...] 058752.pdf

L'agriculture pourrait elle être autonome en carburant et en ammonitrate avec la méthanisation ?

Petit calcul.
Uniquement en méthanisant les intercultures (CIVE : Culture Intermédiaire à Vocation Énergétique) : le principe est de produire 3 cultures en 2 ans : 2 cultures alimentaires et une CIVE entre les deux, et ainsi coupler l’intérêt environnemental (et réglementaire) de couverture des sols et de pièges à nitrates avec la production de biomasse.

Potentiel méthanogène CIVE : 1000 m3 CH4/ha
source : https://www.ademe.fr/etude-champ-po [...] nergetique

1000 m3 CH4 = 0,86 tonne équivalent pétrole (tep)

Consommation française des engins agricole : 2 Mtep
source : https://www.ademe.fr/sites/default/ [...] e-2019.pdf

Surface de CIVE nécessaire ~ 2,3 Mha soit 13% des terres arables (18,4 Mha)

La méthanisation produit du méthane qui est utilisable pour former des ammonitrate.

Energie nécessaire : 1,3 tep/tN

Conso française d'azote minéral : 2,2 MtN/an

ce qui représente une conso d'énergie 2,9 Mtep/an qui pourrait être fournie par 3,3 Mha de CIVE

Donc en gros, en généralisant les CIVE méthanisée sur (2,3 + 3,3 = 5,6 Mha) ~ 1/3 des terres arables, on peut être autonome en carburant et en azote.

Je lis sur Wikipedia que le seigle pour alimentation animale peut avoir une teneur jusqu'à 1g par kilo d'ergot.

Est ce que ça veut dire qu'à partir de nimporte quel lot de seigle je peux incuber claviceps p. pour pimenter mes afterwork   ?

 
 
C'est combien la DL50 ?

Pour déprimer, le débat public sur l'agriculture vient de reprendre...
 
https://youtu.be/reEmIZBXyc4
 
C'est 99% de bio, permaculture, sans pesticide ni engrais ni tracteurs, à mort Monsanto, les.lobbies, les OGM, le capitalisme,...

Là où c’est déprimant c’est qu’au final ce ne sera que du blabla et des belles intentions qui s’écrouleront quand viendra le moment de les appliquer. Macron c’est juste des paroles et des leçons données aux autres mais il n’y a rien dans les actes.

Plusieurs dizaines "de milliers d'agriculteurs ne passeront pas l'année" sans aide, selon le président des chambres d'agriculture
 
"L'estimation de pertes de rendements pour les blés est de l'ordre de 25% par rapport à la moyenne des cinq dernières années", continue Sébastien Windsor. "Et probablement encore plus élevée que cela en colza où on parle de plus de 35% de baisse par rapport à la moyenne des cinq dernières années."
 
Selon le président des chambres d'agriculture, il y a de grosses disparités entre les exploitants agricoles : "celui qui a eu un orage au bon moment, qui a pris sous l'orage 40 ou 50 millimètres, sa culture a été sauvée, et comme il avait du soleil et de l'eau, il va faire de très bons rendements. Il y a celui qui était à cinq kilomètres, il a vu l'orage passer, sa culture s'est dériorée petit à petit."
 
 

c'est comme ça depuis que les gens ont essayé de cultiver des trucs. Des fois ça merde.

Alors que ça, ça va merder certainement : https://www.20minutes.fr/planete/28 [...] ra-pompili

HERBICIDE

Vincent Bretagnolle: «Il y a un consensus scientifique sur les néonicotinoïdes»

https://royalsocietypublishing.org/ [...] .2015.2110
https://link.springer.com/article/1 [...] 017-9240-x
https://www.sciencedirect.com/scien [...] via%3Dihub

 
S'il y en avait , ce ne serait pas un pesticide, on appellerai ça de l'homéopathie!
 
Sur ce, à quand l'interdiction des NNI dans les collier anti puces?    
Voir même l'interdiction des chiens (sauf pour les malvoyants, handicapés et bergés)?

Heu...  
Les antipuce c'est violent. Ça provoque des crises d'asthme.

 
Je ne savais pas.    
 
https://www.doctissimo.fr/html/doss [...] iffres.htm

Combien dûs aux colliers anti puces?

What about... ?

Ça me semble approprié

 
Je passe beaucoup d'efforts à controler la qualité de l'air que je repire. On a une tonne d'habitudes (en tant que société) délétères pour cela.
 
Donc je me fiche pas mal de savoir si truc et légèrement moins toxique ue machin, ça s'accumule et ça se combine meme parfois.  
La bonne crise d asthme, c'est celle qu il n y  a pas...

 
Was?... relis avec le doigt et arrêtes toi aux points "."