Reprise du message précédent :

 
Tu va très vite te heurter à tous les radins, qui veulent que payer des fenetres en PVC en pose réhab, et non de la fenêtre bois (c'est 98% du parc ancien) en dépose/repose totale.

 
Mais clairement, il faudrait déjà que les artisans bossent correctement. C'est pas près d'arriver.  

 
C'est un exemple d'escroquerie, pas de prix. Dans mon immeuble (4T4 et 4T5 donc 8 appart), isolation des combles : 3000 euros.  
 
Pose toi des questions sur ton syndic.

Ca se voit sur le retrait amiante, sur la pose photovoltaïque, etc etc.

Tu sais, on fait du PVC couleur bois, c'est ce que j'ai mis.

 
C'est évidemment l'écueil de ce genre de programme...

 
 
Sur les devis tu as la surface à isoler ? isolation des planchers ou sous chevron ?  
 
Tu estimes que sur leur devis les surfaces sont gonflées ?

 
   
 
Tu sais comment ca vieillit ?

Pas pire que le bois pas entretenu
Et comme ceux qui veulent du PVC, c'est pour ne pas se faire chier avec l'entretien, autant qu'ils ne prennent pas de bois  

Et le bois, tu sais comment ça vieillit?

 
Largement mieux que le Pvc  
 
(et surtout c'est recyclable )

 
Ah le bon vieux temps où on construisait des maisons avec des esclaves    
 
Une rénovation genre isolation extérieure, en gros, faut la faire soi même (c'est chiant, c'est long, je sais).

 
Rien avoir avec l'entretien, c'est plus le facteur cout qui intervient dans ce genre de choix  

 
Le PVC aussi :
 
http://www.pvcrecyclage.fr/
 
Les thermoplastiques sont en général recyclables(ça fond), les thermodurcissables non.
 
Et pour la durée de vie, permet moi d'en douter, les fenêtres bois tordues qui ne jointent plus, c'est pas ce qui manque. D'autant plus que le "revêtement façon bois" doit pas mal protéger des UV, ce qui n'est pas le cas sur le PVC blanc .

 
Et comment qu'on fait pour un immeuble ?

ouais mais à long terme, C ne sera pas suffisant
 
quant à la rénov ascenseur, c'est le contre-exemple de ce qu'il faut faire (dans la méthode, s'entend)

parce que des années 50 à 90 c'était l'esclavage en vigueur ?
pourtant, le moindre péquin proprio pouvait faire refaire une couverture, refaire une façade, faire isoler un logement pour une somme raisonnable.
Quand je vois les factures de réno des années 90, même en prenant en compte l'inflation, c'est du délire comme c'était moins cher qu'aujourd'hui.
ça a du suivre la même pente que... l'immo...

 
 
environs 300m² en plancher ... la boite a proposé de rehausser les sols des greniers avec lambourdes pour deposer un isolant et clouer un contre plancher ... gros taff oui
 
Par contre ils ont pas vu qu'il y a au dessus des greniers un galetas technique, il suffisait d'y dérouler de la laine de verre et eventuellement isoler les murs des grenier.
 
Me souviens plus du devis mais bon les copro sont des rapaces donc je ne me fais pas d'illusion    
 
J'ose meme pas proposer le remplacement des vannes thermostatique et l'installation de tetes programmables (de toute façon c'est pas au syndic de gerer ça)    
 
Perso je l'ai fais et je consomme 40% de moins que les autres, mais comme le combustible de chauffage est mutualisé a hauteur de 60%, ya pas grand chose de plus dans mon portefeuille  

 
J'vois pas mal d'immeuble qui font de la réno vite fait. Ils se contentent d'isoler le toit, pour commencer. C'est rapide et simple. Vu comme les gens s'endettent pour leurs apparts, y aura personne pour voter la réno extérieure des murs    
 
Au final, t'es mieux logé/isolé en HLM  

 
Y avait énormément de travail au noir (plus qu'aujourd'hui, c'est dire)  

 
 
c'est probable mais il me semble que les menuiseries en bois sont largement moins performantes que celles en pvc (c'est ce que j'ai mis, un truc allemand que Kparchiotte a posé, du tres costaud).
 
A vérifier

 
 
en plus c'est pas toujours faisable.
 
On a voté le ravalement ya 2 ans chez nous, et le syndic nous a clairement specifié qu'on avait pas le droit d'isoler en meme temps les facades, caus de perimetre reglementé par l'ABF

du travail au noir avec facture et TVA ?
 
ou tu veux dire que le travail au noir tirait les prix vers le bas ?
j'ai un doute là-dessus

 
 
Et surtout, tu fais comment dans un immeuble parisien ouù les combles sont aménégés et habités ?
 
"Vous inquiétez pas ma brave dame, le plafond sera juste + bas de 30 cm"    
 
Et puis le coût est quand même une vraie problématique.
 
Dans ma copro, qui est petite (10 coproprio), même en yant un contrôle assez strict des charges, c'est très difficile de s'en tirer à moins de 20.000 €/an soit 165 €/mois/copro (pas de gardien, pas d'espace vert, pas d'ascenseur, eau froide collective).  
J'ai tout le détail il n'y a quasiment rien à gratter.  
[Le souci est que les charges seraient quasiment les mêmes s'il ya avait 30 copro au lieu de 10]
 
 
Hé bien faire votre un budget de réfection des halls (peinture + reprise des boiseries), 4.000 €, ben cela ne passe pas avec les radins qui ne veulent/peuvent pas mettre 400 € pour avoir un hall propre qui n'a pas été refait depuis 10 ans.
 
 
Je n'ose même pas imaginer si on était dans l'obligation légale de faire les rénovations.
 
A mon avis, le + simple c'est de laisser faire le rpix de l'énergie  quand l'énergie sera vraiment trop chère, lisolation deviendra rentable.
 
Mais surtout surtout, ne pas en faire une obligation légale genre ascenseur qui a juste enrichi les fabricants d'ascenseur
 
 
.

 
Gratter sur le syndic ?
Car ça me semble vraiment très cher !

 
Le problème est plus d'un point de vue réglementaire. Tu peux pas empiéter (l'épaisseur de l'isolant) sur le domaine public comme tu veux (la rue)
 

 
Il y a pas que que ca du tout, hein  

Rien que les fenêtres, et tu gagnes énormément, y  a pas besoin de faire le toit.

je ferai tout de meme remarquer que si les combles ont été amenagées, il y a fort a parier que de l'isolant a été installé en sous toiture

 
C’est beau le rêve  

 
Avec facture et TVA, des tas de grands groupes le font encore aujourd'hui. Tu connais l'identité de ceux qui viennent bosser chez toi? Moi pas. Ça existe encore les trottoirs où des dizaines de gars attendent que la camionnette viennent les embarquer le matin pour bosser la journée.
 
edit: J'ai un pote qui construit, il voulait refaire un mur en parpaing de 30m entre deux maisons. Quand il a vu le prix, il a flippé. Pourtant, ça ne coûtait rien y a 40 ans.

 
Tout à fait. La seule solution est alors de rogner son espace intérieur  

C'est invivable un appart sous combles sans isolation. Il fait 5° l'hiver et 50 l'été.

c'est tout aussi invivable si c'est juste 20cm de ldv qui ont été installé, le dephasage thermique de ce truc est nul

je connais le refrain (en partie vrai, mais comme d'habitude exagéré) mais donc, quel rapport avec le x3 des prix ?

non
même si le déphasage est pas terrible ça n'a rien à voir avec l'absence d'isolation, du tout...

 
Oui, mais c'est souvent 80 % des logements sous comble ca, ce que tu décris la

 
C'est une des composantes de l'augmentation
 
Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de gavage aux subventions, ni de gavage tout court, ni de flambée des matières premières, du carburant pour le transport, etc.  

 
Le code du travail a légèrement évolué depuis, tu sais. Après, si tu préfères avoir ton toit 30% moins cher mais avoir ton boulot de salarié avec les règles d'il y a 50 ans, tu serais cohérent, mais heureusement ça ne remettra pas en question les évolutions positives du droit du travail qui s'appliquent en France.

à voir.

non mais si c'était 30% ce serait très bien
malheureusement, c'est "un peu" plus (x3 environ)
j'ajouterai qu'à part les 35h, on ne peut pas dire non plus que le droit du travail a été révolutionné depuis les années 90... en tout cas pas pour justifier une telle augmentation...
et à la limite, si ça le justifie, pourquoi pas, mais alors il faut trouver une solution pour que les gens "normaux" puissent faire rénover leur logement, ce qui est devenu pratiquement impossible aujourd'hui au vu des tarifs pratiqués...

 
Je suis POUR l'évolution des conditions de travail des ouvriers du bâtiment
 
D'ailleurs, j'ai failli faire construire, ce n'est pas le devis de la maison qui m'a choqué, mais le prix du terrain