Reprise du message précédent :
Je parlais bien des constructions d'habitation qui me semblent importantes en banlieue parisienne. ( ce n'est qu'un sentiment, je n'ai pas trouvé de chiffre mais en faisant le tour des gares de massy/st-denis t'as bien 10 bâtiments d’habitation de moins de 5 ans et quelques constructions en cours ).

 
Le solde naturel pardi !    
 
              1962-1968  1968-1975  1975-1982  1982-1990  1990-1999  2000  2004  2005  2006
 
Solde naturel  401 972  523 038  473 072  636 373  785 714  100.607  106 825  106 020  113 686  
Solde migrat.  376 644  106 896  -278 578  -48 878  -494 257  -20 330  -27 478  -14 300  -27 700
Idem annuel  129 769  89 991  27 785  73 437  32 384  80 277  79 347  91 700  86 000  
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3% [...] -de-France

bah, ça va certainement baisser, mais ça finira aussi par remonter...

 
Ce n'est qu'une impression (cf graphique). Mais je te l'accorde, les promoteurs vont plus facilement construire dans les zones où le foncier est dispo et pas trop cher, et pour reprendre l'exemple de  St denis il y a pas mal de foncier pas cher, des friches ou des immeubles vétustes à démolir.

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Au contraire je pense qu'il est préférable d'acheter un petit appart à 20m² bien placé plutôt qu'une maison à 60m², vu les prix.
Car on sera forcément moins perdant dans le cas d'une baisse. Vaut mieux perdre la moitié de la valeur sur 50k plutôt que sur 300k.
De plus, un petit studio bien placé peut se louer facilement et donc permettre d'attendre de meilleurs opportunités pour revendre.

J'ai mal compris ou pas    
 
Hollande a dit que le prix de l'énergie consommé par une maison serait indexé sur la quantité consommé (plus tu consommes, plus tu paies chère l'unité).
 
Si c'est vrai cela revient à taper sur la tête du pauvre qui n'a pas les moyens d'acheter une maison BBCéééééé.
Belle mesure de gauche.

 
Le pauvre n'achète pas, il loue. Et il loue ce qu'il veut/peut. Autant arrêter de chauffer gratis et engraisser les proprios qui ont sur-rentabilisé leurs taudis. Mais il est clair qu'une telle mesure peut avoir des effets négatifs.
 
En ce qui concerne l'eau. Aucun problème de ce genre par contre.

Peut importe, que tu sois proprio ou locataire c'est l'occupant qui paie l'énergie, donc Hollande est déconnecté de la réalité de l'habitat en France, pour lui si tu consommes une grande quantité d'énergie dans ton logement c'est forcément que tu es très riche dans un château.

 
D'après ce que j'ai compris c'était une mesure optionnelle pour les ménages. Concrètement ça correspond à une sorte de rationnement selon les besoins naturels fonction de l'isolation de l'habitation.  
 
Si la consommation est inférieure et/ou dans la prévision, les ménages paieront moins que le tarif actuel.
Si la consommation est supérieure les ménages paieront plus que le tarif.
 

 
Je suis un de ces sales yuppies bobo élitiste. Point de salut en dehors de Eames, Jacobson, Bertoia, Hayon, et quelques autres.
Je pense que l'on peut s'approcher de l'esprit sans y claquer 1 brique.
Je recommande à Nico. de prendre son temps pour voir le style qu'il veut vraiment pour chez lui.    
 
J'aurais l'impression de prendre un sacré coup de vieux en installant chez moi les meubles leboncoin que tu as quoté.    

Encore une belle invention d'énarque...

Bonjour l'usine à gaz !!!

oui donc t'as de l'argent, tu isole bien, tu économise et tu paie moins cher  
tu est pauvre, la maison est mal isolé, donc tu dépense plus et tu coup tu paie plus cher

Interêt de cette mesure alakon ?
 
Je sens que ça va continuer à troller pendant 5 ans niveau lois

 
Ton 1), c'est un gros amalgame puisque il y a les APL, les aides à l'acquisition, le financement du logement social, les aides au financement du locatif. J'aimerai bien un détail de ce chiffre de 40 milliards par an qui circule...
 
Par ailleurs, l'Etat perçoit des recettes relatives à ces aides, TVA, droits de mutation, IRPP, CSG sur les recettes, ... Faudrait les déduire des aides sinon, c'est un peu simpliste comme calcul.
 
Enfin, si tu supprimes toutes ces aides, pourquoi pas, j'y suis plutôt favorable aussi, mais il y a un gros risque de voir le marché (y compris locatif) se tendre en raison d'une pénurie d'offre...
 
Ton 2), c'est tiré par les cheveux car je ne sais pas ce qu'est un prix normal.

 
A mettre en parallèle avec la taxe CO2 sur les autos.
Qui du coup n'est appliqué qu'au neuf pour ne pas pénaliser les pauvres

 
Gros +1. Ca n'a effectivement aucun rapport. La super BBC+toutpleindepanneauxsolaires du riche ne lui demande pas une grosse consommation d'électricité, contrairement au pauvre dans sa vieille maison des années 50 sans double-vitrage parce que pas de sous.
 
Bref, mesure électoralo-démagogiste au possible.

 
Non, c'est en rapport avec le gaspillage, pas la taille du logement. Et un locataire a le choix de prendre un appart/maison qui n'est pas un gouffre à énergie. C'est dans tous les cas dans son intérêt, que cette proposition passe ou pas.
 
Quand j'ai loué ma maison, j'ai regardé un minimum l'isolation. J'avais pas envie de jeter mon argent par paquet de 10 en chauffage. Si ça peut éduquer un minimum, c'est pas plus mal.

Hollande avait pas annoncé des aides à l'isolation justement ?

 
L'objectif est de faire payer moins à ceux qui ont une consommation raisonnable, quelques soit le niveau d'isolation.
 

 
Reste que s'il faut faire un DPE (de qualité) à chaque habitation  

 
L'idée me paraît intéressante : toute forme de ressource (énergie, eau) consommée de façon "écologique" (douche, électricité pour s'éclairer) serait payée moins chère que les ressources utilisées par futilité, en définissant les plafonds en fonction du nombre de personne et du type d'habitat.
 
En pratique, c'est effectivement une usine à gaz, la composition des foyers étant diverses (familles recomposées, enfants présent 1 semaine sur 2 dans la maison, etc) et de la diversité des habitats. Et je ne suis pas sûr que ce soit une bonne idée de faire un tarif social pour une famille de 5 enfants vivant dans un passoire énergétique. (ça n'incite pas à l'isolation de l'habitat concrètement).
Je suis donc plutôt défavorable à cette mesure.

 
Merci pour l'explication    J'ai un peu réagi au quart de tour désolé. Mais ça me gonfle les petits "artisans-entrepreneurs" qui râlent contre les assistés d'immigrés mais qui se garde bien de payer leurs impôts sur une bonne frange de leur travail.
 

 
Y a déjà des villes en France où ces mesures existent (pour l'eau notamment) et les seuils sont élevés. En remplissant ma piscine de 20m³ + eau pour le potager, je suis en dessous du seuil.

Ce qui fait peur c'est la déconnection de la réalité au point de ne pas se rendre compte que sa mesure va frapper son électorat de base, et aucun dans son entourage pour lui dire, et l'autre en face tout aussi déconnecté qui n'en a pas profité pour le mettre devant cette contradiction.  
 

Cette blague, le choix est fait par les moyens financier et l'offre disponible.

 
La blague, c'est que le DPE n'influe pas le tarif des biens, jusqu'à présent.
 
Donc oui, c'est possible  

 
En même temps si tu ne lis que la moitié de sa proposition, tu auras forcement du mal à la comprendre/justifier.    
 
Il est bien indiqué que les capacités thermiques (DPE) de l'habitation sont prises en comptes. Concrètement là où le pavillon de 100m² des années 60 aura un forfait de 300 kwh/m².an pour 3 personnes... le BBC de taille identique n'aura peut être que 100 kwh/m².an pour 5 personnes.

 
Ah ben encore mieux, j'comprends même pas ce qu'il y a à redire sur cette mesure dans ce cas  

Mais sinon interêt de cette pseudo mesurette pour l'immobilier?

 
Favoriser les biens avec douches à l'italienne, plutôt que baignoires  

 
Peut être dans Paris Intra muros... Mais en banlieue ce n'est pas vrai.

 
 
Ca c'est un très bon incitatif à bien isoler sa maison  

 
 
J'pense qu'il faut surtout chercher avant tout. Y a de telles différences au sein d'une même ville, voir d'un immeuble...

Tu fais le DPE avant d'isoler surtout

 
Il avait une autre proposition sur l'isolation des logements. Ou finalement l'isolation était réalisée par une société qui se payait sur les économies réalisées pendant X années.  
 
C'est une bonne idée mais complexe dans sa mise en œuvre.

 
Ok. je viens de lire, merci pour les explications. Le solide migratoire est négatif, le solde naturel positif puisque beaucoup de naissance vis à vis des décès. Sinon, des chiffres plus récents ici  (http://ecureuilsjp. spam.com /pages/demographie-de-l-ile-de-france/evolution-de-la-population-d-ile-de-france.html), qui évoque plus une augmentation annuelle de la population en IdF autour de 73 000 habitants ces dernières années.

 
Tu pinailles sur les chiffres...    
La moyenne depuis 2000 (en prenant les 73 K) c'est 82 K habitants annuel.

Déjà passé? http://www.immobilier-danger.com/L [...] e-505.html
Augmentation du %age de "proprios" parmi les surendettés...
 

Il influt sur la vente ou pas du bien.