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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°25679682
onina
Posté le 01-03-2011 à 11:53:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

elfe_errant a écrit :


 
Tu trouves ca positif ? Les taux montent, les prix baissent pas. Gé-nial pour ceux qui n'ont pas encore acheté, c'est la config idéale [:tinostar].


 
Les prix ont commencé à baisser en province et en grande couronne (edit : et même dans certains coins de la petite couronne)
Evidemment ça ne se fait pas en un claquement de doigt.
 
Pis bon, au pire, ça ne me fait toujours moins de boulot, c'est déjà ça  :D

Message cité 1 fois
Message édité par onina le 01-03-2011 à 11:56:09
mood
Publicité
Posté le 01-03-2011 à 11:53:21  profilanswer
 

n°25679708
Juni0r
Lurker Professionnel
Posté le 01-03-2011 à 11:55:40  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :

 

Tu trouves ca positif ? Les taux montent, les prix baissent pas. Gé-nial pour ceux qui n'ont pas encore acheté, c'est la config idéale [:tinostar].


Ben c'est un peu le but en fait. Les gens se disent exactement ce que tu viens de te dire, du coup ils n'achètent plus (au moins pour les moins solvables d'entres eux en tous cas), les prix baissent. CQFD
Reste à voir si le nouveau couple prix plus bas/taux plus haut rend l'achat plus ou moins intéressant que l'ancien.

n°25679718
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 01-03-2011 à 11:56:26  profilanswer
 

galak a écrit :


Welcome  [:nicolas hc]


 
:D
 
Nan mais qu'on espère je veux bien, mais bon pour l'instant y'a pas particulièrement d'amorce.
 
L'idée c'est normalement :
1/ les taux montent -> les prix baissent.
Pour que ca devienne intéressant (vu que le financement sera plus cher), il faut qu'on ait  
2/ les taux montent -> les prix baissent beaucoup/krachent (en gros, grâce à des problèmes de solvabilisation des acheteurs).
 
Pour l'instant, on en est à :  
0/ les taux montent.
 
Pas de quoi s'enflammer quoi, pour l'instant on est encore + perdants :/
 

n°25679743
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 01-03-2011 à 11:58:28  profilanswer
 

C'est juste le début, faut pas être pressé, since 1974 :o


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°25679745
Profil sup​primé
Posté le 01-03-2011 à 11:58:35  answer
 

elfe_errant a écrit :


 
:D
 
Nan mais qu'on espère je veux bien, mais bon pour l'instant y'a pas particulièrement d'amorce.
 
L'idée c'est normalement qu'historiquement, jusqu'à ces dernières années :
1/ les taux montent -> les prix baissent.
Pour que ca devienne intéressant (vu que le financement sera plus cher), il faut qu'on ait  
2/ les taux montent -> les prix baissent beaucoup/krachent (en gros, grâce à des problèmes de solvabilisation des acheteurs).
 
Pour l'instant, on en est à :  
0/ les taux montent.
 
Pas de quoi s'enflammer quoi, pour l'instant on est encore + perdants :/
 


n°25679787
Profil sup​primé
Posté le 01-03-2011 à 12:02:07  answer
 

Les loyers repartent à la hausse : http://www.boursorama.com/infos/ac [...] 7240e3ad73
 
Pour 2011, la hausse devrait être "comparable à celle de 2010", soit environ 2,5%, selon Michel Mouillart, auteur de l'étude.
 
Les hausses les plus notables en 2010, parmi les villes de plus de 60.000 habitants, concernent notamment Montreuil (Seine-Saint-Denis, +7,4%), Villeurbanne (+7,3%), Saint-Quentin (+7,2%), Rueil-Malmaison (Hauts-de-Seine, +6,8%), Aix-en-Provence (+6,3%), Lyon (+5,9%), Lorient (+5,7%), Orléans (+5,5%), Lille (+5,0%). Paris se situe à +3,2%.

 
 
[:haha baffe]


Message édité par Profil supprimé le 01-03-2011 à 12:03:04
n°25679854
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 01-03-2011 à 12:08:11  profilanswer
 

Question : combien d'entre vous considèrent que laisser les prix s'effondrer serait favorable (en globalité) aux classes moyennes (y compris celles qui ont déjà un logement)?


---------------
Nihon, gambare !
n°25679865
galak
Revenez :(
Posté le 01-03-2011 à 12:09:22  profilanswer
 

En fait samourai tu es sous exta H24 :D

n°25679874
Leg9
Fire walk with me
Posté le 01-03-2011 à 12:10:04  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Question : combien d'entre vous considèrent que laisser les prix s'effondrer serait favorable (en globalité) aux classes moyennes (y compris celles qui ont déjà un logement)?

Moi.
 
Enfin... si les prix s'effondrent "seuls".
S'il ne s'effondrent pas à cause d'une crise économique majeure, 50% de chômage, files d'attentes à la soupe populaire, etc...


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°25679879
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 01-03-2011 à 12:10:19  profilanswer
 

mon avis c'est qu'il ne faut pas raisonner en terme de classes moyenne (c'est quoi pour toi, bornes haute/basses) mais plutôt en terme de classes d'âge ..

mood
Publicité
Posté le 01-03-2011 à 12:10:19  profilanswer
 

n°25679901
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 01-03-2011 à 12:12:09  profilanswer
 

«Il faut interdire les logements les plus énergivores»
 

Citation :

Nicolas Garnier affirme que, selon lui, la solution passe par «l’interdiction de la mise sur le marché des logements les plus énergivores, de classe F ou G et un vaste programme de rénovation. On ne peut pas grand-chose contre la hausse du prix de l’énergie, mais on peut agir sur notre parc de logement.»
D’ailleurs 87% des précaires énergétiques habitent dans le parc privé, et 62% sont propriétaires de leur logement.


 
En voila une bonne idée :o

n°25679921
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 01-03-2011 à 12:13:53  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Moi.
 
Enfin... si les prix s'effondrent "seuls".
S'il ne s'effondrent pas à cause d'une crise économique majeure, 50% de chômage, files d'attentes à la soupe populaire, etc...


 
Oui, oui, "seuls".
 
Moi aussi je le pense!
 
Ceux qui seront défavorisés =
 
1) Ceux qui n'auront pas remboursé la majeure partie de leur crédit et qui doivent revendre
2) ceux qui doivent revendre pour acheter plus petit
 
ça fait une bonne partie tout de même, mais en comptant tous les "non proprios", ça fait tout de même pas la majorité!


---------------
Nihon, gambare !
n°25680058
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 01-03-2011 à 12:28:08  profilanswer
 

Samourai a écrit :


 
Oui, oui, "seuls".
 
Moi aussi je le pense!
 
Ceux qui seront défavorisés =
 
1) Ceux qui n'auront pas remboursé la majeure partie de leur crédit et qui doivent revendre
2) ceux qui doivent revendre pour acheter plus petit
 
ça fait une bonne partie tout de même, mais en comptant tous les "non proprios", ça fait tout de même pas la majorité!


 
a mon avis, peu importe de qui  ca défavorise, la bulle immobilière est en soi un phénomène dangereux et néfaste pour l'ensemble de l'économie du pays


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°25680083
Profil sup​primé
Posté le 01-03-2011 à 12:30:15  answer
 

elfe_errant a écrit :

«Il faut interdire les logements les plus énergivores»
 

Citation :

Nicolas Garnier affirme que, selon lui, la solution passe par «l’interdiction de la mise sur le marché des logements les plus énergivores, de classe F ou G et un vaste programme de rénovation. On ne peut pas grand-chose contre la hausse du prix de l’énergie, mais on peut agir sur notre parc de logement.»
D’ailleurs 87% des précaires énergétiques habitent dans le parc privé, et 62% sont propriétaires de leur logement.


 
En voila une bonne idée :o


 
 
Surtout qu'avec le barème actuel et l’électricité  -c'est le mal- super mal classé , On va devoir interdire les logements neufs.  :o

n°25680220
Zaib3k
Posté le 01-03-2011 à 12:47:02  profilanswer
 

http://www.google.fr/trends?q=bull [...] all&sort=0
 
un de google trend, ca faisait longtemps :o

n°25680242
Zaib3k
Posté le 01-03-2011 à 12:49:25  profilanswer
 
n°25680251
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 01-03-2011 à 12:50:41  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
C'est beau  [:lergo:3]  
 
Comme quoi, c'est un peu comme les artistes qui ont une reconnaissance posthume : il m'a suffit de me faire arbitrairement et injustement censurer subtilement modérer pour que des posteurs soutiennent enfin ma cause :o
 
J'ai eu peur de manquer le krach quand même, je suis soulagé  :whistle:


 
 
http://www.liberation.fr/vous/0101 [...] outil-ordi
 
Tiens j'avais envoyé ça a Leg à propos d'un débat qu'on avait eu, sur le fait que vous les jeunes vous ne connaissez rien aux ordi :o


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°25680294
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 01-03-2011 à 12:57:24  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :

«Il faut interdire les logements les plus énergivores»
 

Citation :

Nicolas Garnier affirme que, selon lui, la solution passe par «l’interdiction de la mise sur le marché des logements les plus énergivores, de classe F ou G et un vaste programme de rénovation. On ne peut pas grand-chose contre la hausse du prix de l’énergie, mais on peut agir sur notre parc de logement.»
D’ailleurs 87% des précaires énergétiques habitent dans le parc privé, et 62% sont propriétaires de leur logement.


 
En voila une bonne idée :o


Alors la kimouss  ?:o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°25680648
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 01-03-2011 à 13:36:14  profilanswer
 

dante2002 a écrit :

 


http://www.liberation.fr/vous/0101 [...] outil-ordi

 

Tiens j'avais envoyé ça a Leg à propos d'un débat qu'on avait eu, sur le fait que vous les jeunes vous ne connaissez rien aux ordi :o

 

Tu l'as déjà posté ce truc, m'en rappelle :o
Mais je suis pas concerné, je bricolais mes PCs, créait des sites webs et ce genre de trucs plus jeune  [:criquet geant:3]

  

Le krach a kraché  [:frag_facile]

Message cité 1 fois
Message édité par elfe_errant le 01-03-2011 à 13:37:47
n°25680694
Professor
Posté le 01-03-2011 à 13:41:47  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
Tu l'as déjà posté ce truc, m'en rappelle :o
Mais je suis pas concerné, je bricolais changeais ma souris de mes PCs , créait des sites webs blogs et ce genre de trucs plus jeune  [:criquet geant:3]  
 


 
 [:moundir]

n°25680750
Profil sup​primé
Posté le 01-03-2011 à 13:47:18  answer
 

Perso je bidouille encore bien les Bios de mes PC, overclocking quand j'étais d'jeuns.
Sinon tous mes PCs de bural chez moi ont été acheté en pièces détachés (montgallet inside) donc montage à la main  :o
 
Sinon du C/C++, Javascript et autres sur mes bécannes (taf oblige)


Message édité par Profil supprimé le 01-03-2011 à 13:47:56
n°25680764
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 01-03-2011 à 13:48:22  profilanswer
 

Pareil, j'avais même appris le HTML et le PHP :o
Mais pourquoi on parle de ca en fait ?

n°25680784
Professor
Posté le 01-03-2011 à 13:49:53  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :

Pareil, j'avais même appris le HTML et le PHP :o
Mais pourquoi on parle de ca en fait ?


C'est la faute à Dante !

n°25680818
zyx
NCC - 1701
Posté le 01-03-2011 à 13:53:50  profilanswer
 

onina a écrit :


 
Les prix ont commencé à baisser en province et en grande couronne (edit : et même dans certains coins de la petite couronne)
Evidemment ça ne se fait pas en un claquement de doigt.
 
Pis bon, au pire, ça ne me fait toujours moins de boulot, c'est déjà ça  :D


 
des précisions ? je suis curieux de savoir comment celà se passe sur le terrain ...

n°25680861
Mucky Bear
Shot with...
Posté le 01-03-2011 à 13:58:38  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :

«Il faut interdire les logements les plus énergivores»
 

Citation :

Nicolas Garnier affirme que, selon lui, la solution passe par «l’interdiction de la mise sur le marché des logements les plus énergivores, de classe F ou G et un vaste programme de rénovation. On ne peut pas grand-chose contre la hausse du prix de l’énergie, mais on peut agir sur notre parc de logement.»
D’ailleurs 87% des précaires énergétiques habitent dans le parc privé, et 62% sont propriétaires de leur logement.


 
En voila une bonne idée :o


 
Il faudrait aussi les interdire à la location alors  :o  
 
Sinon, ce genre de propositions ça m'évoque des remarques:
- D'abord, quid du parc "historique"? Comment est-ce qu'on redresse le classement d'un immeuble ancien ou d'une vieille maison bourgeoise avec hauts plafonds, moulures et vitraux?
- quid de la fiabilité des diagnostics énergétiques? Avec un billet on gagne facilement une classe...


---------------
It never gets easier, you just go faster.
n°25680862
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 01-03-2011 à 13:58:39  profilanswer
 

Samourai a écrit :

Question : combien d'entre vous considèrent que laisser les prix s'effondrer serait favorable (en globalité) aux classes moyennes (y compris celles qui ont déjà un logement)?


malheureusement, c'est une situation pourrie
si les prix se maintiennent ou continuent d'évoluer d'un chiffre supérieur ou égal à l'inflation, c'est une catastrophe à court et long terme
si les prix se cassent la gueule, même si à long terme c'est bénéfique, ça va provoquer une véritable catastrophe économique à court/moyen terme.
si les prix stagnent en attendant un rattrapage de l'inflation, sans être totalement catastrophique, ça nous met à la ramasse par rapport à tous les autres pays dont la bulle a déjà éclaté grâce à la crise et qui croîtront bcp plus vite que nous.

 

Il n'aurait jamais fallu laisser la bulle s'installer, les responsables sont tous les politiques qui se sont succédés de 2000 à aujourd'hui, il n'y a plus que des scénarii de merde pour en sortir.
Au pire, il aurait fallu qu'elle éclate en même temps que la crise des subprimes, comme la plupart des autres pays à bulle.

 

Là, c'est no future

Message cité 2 fois
Message édité par Fender le 01-03-2011 à 14:02:44
n°25680881
canon_l
ah ouais?
Posté le 01-03-2011 à 14:00:53  profilanswer
 

Ya pas un vrai topic immo sur HFR? Parce qu'ici ya pas grand monde qui vit dans le monde réel on dirait...  le "krach" est passé, la reprise est très forte dans les villes, surtout Paris... et les prévisions sont toutes assez élevées pour 2011, alors les messies qui prédisent le krach et n'ont aucun bien immo, si ce n'est 50€ sur un PEL.....


---------------
Mon site photo      Flickr
n°25680901
skeye
Posté le 01-03-2011 à 14:02:28  profilanswer
 

canon_l a écrit :

Ya pas un vrai topic immo sur HFR? Parce qu'ici ya pas grand monde qui vit dans le monde réel on dirait...  le "krach" est passé, la reprise est très forte dans les villes, surtout Paris... et les prévisions sont toutes assez élevées pour 2011, alors les messies qui prédisent le krach et n'ont aucun bien immo, si ce n'est 50€ sur un PEL.....


Joli débarquement.
Lis la première page et reviens dans quelques heures.:o


---------------
Can't buy what I want because it's free -
n°25680920
Jambier
Posté le 01-03-2011 à 14:05:00  profilanswer
 

Ou bien on va reussir petit a petit a construire assez pour répondre a la demande, et petit a petit les prix seront plus bas, par rapport a l'inflation
 
Et ca n'handicapera ni les locataires qui veulent acheter, ni les proprio, personne.
 
Une solution brutale me parait a ecarter (hors crise globale) et serait catastrophique.
 
Puis les prix actuels correspondent a quelque chose aussi

n°25680934
skeye
Posté le 01-03-2011 à 14:07:10  profilanswer
 

Jambier a écrit :

les prix actuels correspondent a quelque chose aussi


ah? à quoi, à part un délire complet du marché immo français depuis plus de 10 ans? :??:


---------------
Can't buy what I want because it's free -
n°25680943
pilef
Posté le 01-03-2011 à 14:08:03  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


C'est beau  [:lergo:3]  
 
Comme quoi, c'est un peu comme les artistes qui ont une reconnaissance posthume : il m'a suffit de me faire arbitrairement et injustement censurer subtilement modérer pour que des posteurs soutiennent enfin ma cause :o
 
J'ai eu peur de manquer le krach quand même, je suis soulagé  :whistle:

"Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'à la mort pour que vous ayez le droit de le dire"  
Voltaire
 

dante2002 a écrit :


http://www.liberation.fr/vous/0101 [...] outil-ordi
 
Tiens j'avais envoyé ça a Leg à propos d'un débat qu'on avait eu, sur le fait que vous les jeunes vous ne connaissez rien aux ordi :o

C'est quoi le rapport avec le message d'Elfe que tu as cité ?
 

n°25680945
Professor
Posté le 01-03-2011 à 14:08:09  profilanswer
 

Jambier a écrit :

Ou bien on va reussir petit a petit a construire assez pour répondre a la demande, et petit a petit les prix seront plus bas, par rapport a l'inflation
 
Et ca n'handicapera ni les locataires qui veulent acheter, ni les proprio, personne.
 
Une solution brutale me parait a ecarter (hors crise globale) et serait catastrophique.
 
Puis les prix actuels correspondent a quelque chose aussi


A quoi ?

n°25680954
galak
Revenez :(
Posté le 01-03-2011 à 14:09:03  profilanswer
 

Jambier a écrit :

Ou bien on va reussir petit a petit a construire assez pour répondre a la demande, et petit a petit les prix seront plus bas, par rapport a l'inflation
 
Et ca n'handicapera ni les locataires qui veulent acheter, ni les proprio, personne.
 
Une solution brutale me parait a ecarter (hors crise globale) et serait catastrophique.
 
Puis les prix actuels correspondent a quelque chose aussi


Non, jamais, il y a deja pas assez de sous pour entretenir ce qui existe, je suis dans le btp, chez le leader mondial (apres les chinois) et non on construira jamais assez et c'est pas le but.

n°25680965
canon_l
ah ouais?
Posté le 01-03-2011 à 14:09:28  profilanswer
 

skeye a écrit :


Joli débarquement.
Lis la première page et reviens dans quelques heures.:o


 
 
Merci merci,
 
Je connais pas trop mal le marché de l'immo, ntt à Paris.
 
Je vois bcp de gens parler sans savoir ici... On parle de décorélation de l'immo avec le salaire, mais ca fait 30 ans que ca a commencé, alors ca va pas se réguler tout simplement parce que ce n'est pas conjoncturel mais structurel...
 
C'est pour ça que lire autant de pessimistes sur un éventuel krach, alors qu'on est en train d'en sortir (+20% sur le 2e à Paris en un an, cela confirme l'appetit des acheteurs) me fait bien rigoler.


---------------
Mon site photo      Flickr
n°25680967
fiston
avatar à n°
Posté le 01-03-2011 à 14:09:35  profilanswer
 

canon_l a écrit :

Ya pas un vrai topic immo sur HFR? Parce qu'ici ya pas grand monde qui vit dans le monde réel on dirait...  le "krach" est passé, la reprise est très forte dans les villes, surtout Paris... et les prévisions sont toutes assez élevées pour 2011, alors les messies qui prédisent le krach et n'ont aucun bien immo, si ce n'est 50€ sur un PEL.....


 
[:jonas]

n°25680972
arthas77
Posté le 01-03-2011 à 14:09:56  profilanswer
 

Jambier a écrit :

Ou bien on va reussir petit a petit a construire assez pour répondre a la demande, et petit a petit les prix seront plus bas, par rapport a l'inflation


Pourtant on en a construit plein...
http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] ATSOS05202
 
2.6 millions de logements en 6 ans.

n°25680982
canon_l
ah ouais?
Posté le 01-03-2011 à 14:10:48  profilanswer
 

Les prix correspondent à ce que les gens sont prêts à payer pour se loger....   des 9k€ du m² à Paris sont logiques pour un couple de cadre moyens/ sups dans les bons quartiers.


---------------
Mon site photo      Flickr
n°25680986
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 01-03-2011 à 14:11:01  profilanswer
 

canon_l a écrit :


 
 
Merci merci,
 
Je connais pas trop mal le marché de l'immo, ntt à Paris.
 
Je vois bcp de gens parler sans savoir ici... On parle de décorélation de l'immo avec le salaire, mais ca fait 30 ans que ca a commencé, alors ca va pas se réguler tout simplement parce que ce n'est pas conjoncturel mais structurel...
 
C'est pour ça que lire autant de pessimistes sur un éventuel krach, alors qu'on est en train d'en sortir (+20% sur le 2e à Paris en un an, cela confirme l'appetit des acheteurs) me fait bien rigoler.


tiens, un AI qui dit des grosses conneries
au fait, je suis multi-proprio :o

n°25680990
Profil sup​primé
Posté le 01-03-2011 à 14:11:23  answer
 

Fender a écrit :


malheureusement, c'est une situation pourrie
si les prix se maintiennent ou continuent d'évoluer d'un chiffre supérieur ou égal à l'inflation, c'est une catastrophe à court et long terme
si les prix se cassent la gueule, même si à long terme c'est bénéfique, ça va provoquer une véritable catastrophe économique à court/moyen terme.
si les prix stagnent en attendant un rattrapage de l'inflation, sans être totalement catastrophique, ça nous met à la ramasse par rapport à tous les autres pays dont la bulle a déjà éclaté grâce à la crise et qui croîtront bcp plus vite que nous.
 
Il n'aurait jamais fallu laisser la bulle s'installer, les responsables sont tous les politiques qui se sont succédés de 2000 à aujourd'hui, il n'y a plus que des scénarii de merde pour en sortir.
Au pire, il aurait fallu qu'elle éclate en même temps que la crise des subprimes, comme la plupart des autres pays à bulle.
 
Là, c'est no future


+1. Et c'est un coup dur de se projeter dans un l'un ou l'autre de ces scénarios. Soupir... [:manust]

n°25680996
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 01-03-2011 à 14:12:03  profilanswer
 

canon_l a écrit :


 
 
Merci merci,
 
Je connais pas trop mal le marché de l'immo, ntt à Paris.
 
Je vois bcp de gens parler sans savoir ici... On parle de décorélation de l'immo avec le salaire, mais ca fait 30 ans que ca a commencé, alors ca va pas se réguler tout simplement parce que ce n'est pas conjoncturel mais structurel...
 
C'est pour ça que lire autant de pessimistes sur un éventuel krach, alors qu'on est en train d'en sortir (+20% sur le 2e à Paris en un an, cela confirme l'appetit des acheteurs) me fait bien rigoler.


 
91-99  :??:

n°25681003
skeye
Posté le 01-03-2011 à 14:12:30  profilanswer
 

canon_l a écrit :


On parle de décorélation de l'immo avec le salaire, mais ca fait 30 ans que ca a commencé

 

source? :D
C'est démonté par les 2 premiers graphiques en page 1 du topic (prix des logements rapporté au revenu disponible par ménage...pas ou peu de changements entre 1965 et fin des années 1990).


Message édité par skeye le 01-03-2011 à 14:13:07

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