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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°25461170
vik3L
Posté le 08-02-2011 à 13:53:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Zaldarf a écrit :


soupçonne c'est avec un ç.
 
A t elle eu des visites ?
Le prix est il correctement placé ?
 
 


Pardon pour l'horrible faute d'aurtaugraf  [:vik3l]  
Je ne suis l'affaire que depuis ce matin, donc je ne pourrais malheureusement pas te dire si elle a eu des visites ou pas. Concernant le prix, il est de 530k €. La maison est de 1992, fait 170m² habitables environ, sur un terrain de 1585m², a 200 M de la plage, à 30KM de Lorient, et a 15minutes de Pont-Aven. Maison et terrain tres bien entretenus.
Je te donne tous ces détails, car je suis moi-même incapable de savoir si le prix est correct ou non. Peut-être que ces éléments te permettront de répondre à ta propore question ^^

v4mpir3 a écrit :


 
Quelle est la ville exacte ? Quel est le prix ?


 
C.F ci-haut  :jap:

Message cité 3 fois
Message édité par vik3L le 08-02-2011 à 13:53:22
mood
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Posté le 08-02-2011 à 13:53:06  profilanswer
 

n°25461178
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 08-02-2011 à 13:53:32  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :

Toute une matinée indignée pour dire au final que la barre n'est pas à 35 ans mais à 36 ou 37 quoi :D
 
(enfin, à Leg+1 an :o)


j'lavais dit  [:cosmoschtroumpf]


---------------
marilou repose sous la neige
n°25461195
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 08-02-2011 à 13:54:38  profilanswer
 


:D²²²²²²²²²²²²²²²²²²


---------------
marilou repose sous la neige
n°25461210
onina
Posté le 08-02-2011 à 13:55:15  profilanswer
 

Suis en train de lire un roman "Départs Anticipés" de Christopher Buckley, qui parle de la révolte des trentenaires face aux baby-boomers, les premiers ne voulant plus payer pour enrichir les seconds. C'est drôle, et ça me semble assez adapté à ce topic, donc je recommande  :D

n°25461215
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 08-02-2011 à 13:55:26  profilanswer
 

vik3L a écrit :


Pardon pour l'horrible faute d'aurtaugraf  [:vik3l]  
Je ne suis l'affaire que depuis ce matin, donc je ne pourrais malheureusement pas te dire si elle a eu des visites ou pas. Concernant le prix, il est de 530k €. La maison est de 1992, fait 170m² habitables environ, sur un terrain de 1585m², a 200 M de la plage, à 30KM de Lorient, et a 15minutes de Pont-Aven. Maison et terrain tres bien entretenus.
Je te donne tous ces détails, car je suis moi-même incapable de savoir si le prix est correct ou non. Peut-être que ces éléments te permettront de répondre à ta propore question ^^


 

vik3L a écrit :


 
C.F ci-haut  :jap:


 
ca me parait un peu ouch mais bon, compare avec les annonces sur les sites web


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°25461219
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 08-02-2011 à 13:55:48  profilanswer
 


seabee a écrit :


Bullshit.
 
Le propre de cette période, c'est que les jeunes (20 ans aujourd'hui) forment une génération sacrifiée. Y'a rien à en retirer.
Niveau boulot, t'es niqué, niveau immo, t'es niqué, niveau MP/énergie, t'es niqué. La thune réellement arbitrable n'a pas cessé de baisser en faveur de rentes absurdes.
C'est pas d'Iphone dont on se nourrit. Les Iphones c'est les conneries qu'on achète par frustration quand on a une vie de merde (je le sais, j'en ai un).
 
Maintenant dis-moi ou est l'opportunité ici ? Niquer la génération suivante en augmentant le ticket d'entrée sur un marché que notre génération contrôle ? Genre quoi ? La revente d'Iphones ?
Leur properité actuelle c'est fait en explosant la dette et sur le dos de la notre. Meilleur boulot, meilleur maison, end of the story.
On s'est fait baiser, et y'a pas de lot de consolation.
 
Si, tu peux rester chez tes parents pour les faire chier et te constituer un apport pour payer ton ticket d'entrée sur la piste aux étoiles et faire parti de la caste des tortionnaires.
 
Pays de merde.


aigri va :o


---------------
marilou repose sous la neige
n°25461250
seabee
Posté le 08-02-2011 à 13:57:52  profilanswer
 

vik3L a écrit :


Pardon pour l'horrible faute d'aurtaugraf  [:vik3l]
Je ne suis l'affaire que depuis ce matin, donc je ne pourrais malheureusement pas te dire si elle a eu des visites ou pas. Concernant le prix, il est de 530k €. La maison est de 1992, fait 170m² habitables environ, sur un terrain de 1585m², a 200 M de la plage, à 30KM de Lorient, et a 15minutes de Pont-Aven. Maison et terrain tres bien entretenus.
Je te donne tous ces détails, car je suis moi-même incapable de savoir si le prix est correct ou non. Peut-être que ces éléments te permettront de répondre à ta propore question ^^

 
vik3L a écrit :

 

C.F ci-haut  :jap:


C'est mieux que ça ? :
http://www.seloger.com/annonces/ac [...] =d_dt_crea

 

A ce prix-là, faut au minimum la vue mer et tout le bordel, quoi...

Message cité 1 fois
Message édité par seabee le 08-02-2011 à 13:59:47
n°25461262
starfox
Stop aux anglicismes !
Posté le 08-02-2011 à 13:58:45  profilanswer
 

galak a écrit :


Le pb c'est ta façon d'en parler, dans le genre si tu parles de Napoleon tu es capable de nous affirmer qu'il existe pas.


[:al zheimer]

n°25461280
vik3L
Posté le 08-02-2011 à 13:59:24  profilanswer
 


Pas le même style du tout. Je vais up des photos, pour que vous vous fassiez une idée :jap:

n°25461284
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 08-02-2011 à 13:59:43  profilanswer
 

onina a écrit :

Suis en train de lire un roman "Départs Anticipés" de Christopher Buckley, qui parle de la révolte des trentenaires face aux baby-boomers, les premiers ne voulant plus payer pour enrichir les seconds. C'est drôle, et ça me semble assez adapté à ce topic, donc je recommande  :D


 
http://hfr.toyonos.info/generateurs/fb/?moi
 
(commandé)


---------------
Horse_man
mood
Publicité
Posté le 08-02-2011 à 13:59:43  profilanswer
 

n°25461295
pilef
Posté le 08-02-2011 à 14:00:37  profilanswer
 

vik3L a écrit :

Je te donne tous ces détails, car je suis moi-même incapable de savoir si le prix est correct ou non.

Je ne connais pas du tout la région, mais je peux sans crainte t'affirmer que si la maison n'est pas vendue depuis plus d'un an, c'est que le prix n'est pas correct (comprendre pas en phase avec le marché).
 

n°25461366
vik3L
Posté le 08-02-2011 à 14:05:40  profilanswer
 

pilef a écrit :

Je ne connais pas du tout la région, mais je peux sans crainte t'affirmer que si la maison n'est pas vendue depuis plus d'un an, c'est que le prix n'est pas correct (comprendre pas en phase avec le marché).
 


Je viens de demander à ma mère, apparemment, elle aurait fait la moyenne des estimations  :??:  
 
Quelques photos dispos ici : http://img7.imageshack.us/g/keramvic1.jpg/
Désolé, on voit pas grand chose, mais j'essairais d'en avoir plus ce soir.
Pour info :  
-150 m de la plage de Kerfany les pins
- Face à la rivière du Bélon
- Terrain de 1585 m²
- Séjour 42 m²
- Cuisine équipée 24 m²
- 4 chambres, dont une suite parentale de 24 m²
-3 salles de bains
- Cheminée ancienne

n°25461378
sylvainlel​eu
Posté le 08-02-2011 à 14:07:01  profilanswer
 

pilef a écrit :

Je ne connais pas du tout la région, mais je peux sans crainte t'affirmer que si la maison n'est pas vendue depuis plus d'un an, c'est que le prix n'est pas correct (comprendre pas en phase avec le marché).
 


 
+1
Combien de visites ?
Sinon je suis preneur pour les photos.
 
N'oublie pas que 530K€ pour une maison secondaire tu vises une clientèle haut de gamme, qui attends des prestations à la hauteur...


---------------
Une coach qu'elle est bien !      Comparo Achat/loc immobilier New version
n°25461379
v4mpir3
Total mandingue
Posté le 08-02-2011 à 14:07:02  profilanswer
 

pilef a écrit :

Je ne connais pas du tout la région, mais je peux sans crainte t'affirmer que si la maison n'est pas vendue depuis plus d'un an, c'est que le prix n'est pas correct (comprendre pas en phase avec le marché).
 


 
Faut voir l'état de la maison et l'agencement, même si le terrain est grand et la maison plutôt spacieuse a priori. Bon, mais 530k dans le finistère ... :/
 
http://www.salairemoyen.com/departement-29-.html
 
Revenu moyen d'un ménage : 2276 euros /mois :D


---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz
n°25461394
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 08-02-2011 à 14:08:11  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


 
Faut voir l'état de la maison et l'agencement, même si le terrain est grand et la maison plutôt spacieuse a priori. Bon, mais 530k dans le finistère ... :/
 
http://www.salairemoyen.com/departement-29-.html
 
Revenu moyen d'un ménage : 2276 euros /mois :D


 
trappes [:yo], c'est 2429 :D


---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°25461403
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 08-02-2011 à 14:09:09  profilanswer
 

v4mpir3 a écrit :


 
Faut voir l'état de la maison et l'agencement, même si le terrain est grand et la maison plutôt spacieuse a priori. Bon, mais 530k dans le finistère ... :/
 
http://www.salairemoyen.com/departement-29-.html
 
Revenu moyen d'un ménage : 2276 euros /mois :D


 
Ca n'a rien à voir, dans le finistère il n'y a quasi que des retraités, des résidences secondaires, et des anglais :o


---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before
n°25461433
starfox
Stop aux anglicismes !
Posté le 08-02-2011 à 14:11:21  profilanswer
 

onina a écrit :

Suis en train de lire un roman "Départs Anticipés" de Christopher Buckley, qui parle de la révolte des trentenaires face aux baby-boomers, les premiers ne voulant plus payer pour enrichir les seconds. C'est drôle, et ça me semble assez adapté à ce topic, donc je recommande  :D


Je vois que c'est le même auteur que "Thank you for smoking", ça doit être pas mal.

n°25461455
seabee
Posté le 08-02-2011 à 14:12:53  profilanswer
 


Même pas. :o

Babouchka a écrit :

 

Ca n'a rien à voir, dans le finistère il n'y a quasi que des retraités, des résidences secondaires, et des anglais :o


C'est sûr qu'à 40 années de SMIC net, tu vises pas le couples de fonctionnaires de base.

Message cité 1 fois
Message édité par seabee le 08-02-2011 à 14:13:53
n°25461463
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 08-02-2011 à 14:13:37  profilanswer
 

seabee a écrit :


C'est sûr qu'à 40 années de SMIC net, tu vises pas le couples de fonctionnaires de base.


détrompe toi [:julm3]


---------------
marilou repose sous la neige
n°25461477
seabee
Posté le 08-02-2011 à 14:14:40  profilanswer
 


Je pensais à un jeune couple, pas à ces enculés de boomer :o

n°25461495
ypolem
Posté le 08-02-2011 à 14:16:18  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Bullshit.
Vu d'ici, de 2011, par un jeune à peine sorti de l'oeuf, 2003 ou 2004 ils peuvent sembler "raisonnables".
Dans le bain de 2003/2004 c'est déjà trop cher.
Moins que maintenant mais c'est déjà absurde.
 
Ca a déjà pris 40% par rapport à 1998. Les gens se demandent s'il va y avoir un krach un jour parce que les prix sont atrocement élevés.
Ca n'est pas parce qu'ils le sont encore plus aujourd'hui qu'ils ne l'étaient pas déjà.
En 2004 on faisait des concessions d'emplacement, de taille, d'état...
 


 
Je suis tout à fait d'accord, En 2004, c'était déjà trop cher et tout le monde s'attendait à une baisse des prix.
 
J'ai acheté fin 2005, très cher pour l'époque (6.4 k€/m² sans parking) grâce à la PV sur un bien acheté en 1998 (payé... 3.4 k€/m² avec parking).
 
Et franchement, début 2006, les commentaires étaient "c'est délirant, PERSONNE ne peut payer 6.5 k€/m²"  
 
Forcément, 8 ans avant c'était le prix au m² de l'avenue Foch ! (35-40.000 FRF en 98).
 
 
Alors le discours "tu as 35 ans tu as eu ta chance", vraiment c'est naze (et faux).
 
Par contre c'est vrai, quelqu'un de 40 ans aujourd'hui, est passé à côté de la possibilité d'acheter à tarif raisonnable.
 
 
 

n°25461496
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 08-02-2011 à 14:16:19  profilanswer
 

vik3L a écrit :

Salut à tous.
Ma mère essaie de vendre sa résidence secondaire, située dans le Finistère Sud.
Elle est en vente depuis plus d'un an, mais personne ne l'a toujours acheté. Pourtant, c'est une très belle maison de 170m² environ, très bien entretenue, a 200M de la plage, et sur un terrain de 1900m²....
Je soupsonne ma gentille maman de pas vraiment l'avoir mis dans les agences qu'il fallait (elle l'a juste mise dans quelques agences locales...)
Connaissez-vous des agences spécialisées dans la vente de résidences secondaires?  
La mettre en Angleterre est-il une bonne idée?
Si vous avez des conseils sur ce que je pourrais faire afin de relancer la machine, n'hésitez pas ;)
Merci d'avance !


 
T'as pensé à  [:efle_errant:2] ? :o

n°25461522
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 08-02-2011 à 14:18:21  profilanswer
 

vik3L a écrit :

Salut à tous.
Ma mère essaie de vendre sa résidence secondaire, située dans le Finistère Sud.
Elle est en vente depuis plus d'un an, mais personne ne l'a toujours acheté. Pourtant, c'est une très belle maison de 170m² environ, très bien entretenue, a 200M de la plage, et sur un terrain de 1900m²....
Je soupsonne ma gentille maman de pas vraiment l'avoir mis dans les agences qu'il fallait (elle l'a juste mise dans quelques agences locales...)
Connaissez-vous des agences spécialisées dans la vente de résidences secondaires?  
La mettre en Angleterre est-il une bonne idée?
Si vous avez des conseils sur ce que je pourrais faire afin de relancer la machine, n'hésitez pas ;)
Merci d'avance !


dépersonnaliser !
au pire, la louer


---------------
marilou repose sous la neige
n°25461613
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 08-02-2011 à 14:24:14  profilanswer
 

seabee a écrit :


Bullshit.
 
Le propre de cette période, c'est que les jeunes (20 ans aujourd'hui) forment une génération sacrifiée. Y'a rien à en retirer.
Niveau boulot, t'es niqué, niveau immo, t'es niqué, niveau MP/énergie, t'es niqué. La thune réellement arbitrable n'a pas cessé de baisser en faveur de rentes absurdes.
C'est pas d'Iphone dont on se nourrit. Les Iphones c'est les conneries qu'on achète par frustration quand on a une vie de merde (je le sais, j'en ai un).
 
Maintenant dis-moi ou est l'opportunité ici ? Niquer la génération suivante en augmentant le ticket d'entrée sur un marché que notre génération contrôle ? Genre quoi ? La revente d'Iphones ?
Leur properité actuelle c'est fait en explosant la dette et sur le dos de la notre. Meilleur boulot, meilleur maison, end of the story.
On s'est fait baiser, et y'a pas de lot de consolation.
 
Si, tu peux rester chez tes parents pour les faire chier et te constituer un apport pour payer ton ticket d'entrée sur la piste aux étoiles et faire parti de la caste des tortionnaires.
 
Pays de merde.


c'est beau comme du leg9  [:mayonaise]  [:bien]


---------------
topic guitare
n°25461634
Profil sup​primé
Posté le 08-02-2011 à 14:25:34  answer
 

Elle peut essayer de ne pas vendre ça un demi million d'euros aussi.

n°25461638
moncinet
Posté le 08-02-2011 à 14:25:50  profilanswer
 

Magicpanda a écrit :


 
ca me parait un peu ouch mais bon, compare avec les annonces sur les sites web


 
Un coup de coincoin avec le code postal de l'endroit et des environs immédiats et déjà ça commence à se préciser .
Ca te donnera une idée des prix même si c'est en dent de scie (en fonction de l'appétit des vendeurs).  
 
 

n°25461647
Tehell
noob
Posté le 08-02-2011 à 14:26:14  profilanswer
 

ypolem a écrit :


 
Je suis tout à fait d'accord, En 2004, c'était déjà trop cher et tout le monde s'attendait à une baisse des prix.
 
J'ai acheté fin 2005, très cher pour l'époque (6.4 k€/m² sans parking) grâce à la PV sur un bien acheté en 1998 (payé... 3.4 k€/m² avec parking).
 
Et franchement, début 2006, les commentaires étaient "c'est délirant, PERSONNE ne peut payer 6.5 k€/m²"  
 
Forcément, 8 ans avant c'était le prix au m² de l'avenue Foch ! (35-40.000 FRF en 98).
 
 
Alors le discours "tu as 35 ans tu as eu ta chance", vraiment c'est naze (et faux).
 
Par contre c'est vrai, quelqu'un de 40 ans aujourd'hui, est passé à côté de la possibilité d'acheter à tarif raisonnable.
 
 
 


Dans mon service tous ceux qui ont autour de 40 et plus sont proprios de maisons (certains finissent leurs crédits) ou de grands apparts dans des coins pas trop dégueux (Gif/Yvette, Sceaux, etc...)
Les 30 ans et moins sont soit locataires d'apparts bof bof, soit proprio de clapiers, dans des coins bof bof (massy, draveil ... :/) soit encore chez leurs parents.
 
Et pourtant la plupart de ceux qui ont acheté leurs maisons il y a 10 ans ont des postes moins élevés que ceux qui ne pourraient pas en payer la moitié aujourd'hui.

n°25461649
Profil sup​primé
Posté le 08-02-2011 à 14:26:23  answer
 
n°25461650
Leg9
Fire walk with me
Posté le 08-02-2011 à 14:26:36  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :

Pour reprendre ton exemple, si dans 10 ans le XIXe est devenu un quartier über choupi () plus du tout abordable pour moi, je ne serai pas en tête des geignards car j'aurais eu une opportunité que j'ai laissée passer, ce qui ne sera pas le cas des petits nouveaux JD.

Mais de quoi tu parles encore ?  
La plupart de ceux de 35 ans que tu accuses de "geindre parce qu'ils n'ont pas su se décider" l'ont pris cette fameuse opportunité. [:chacal_one333]
 
Donc non, pour reprendre mon exemple, c'est comme si tu te saignais aujourd'hui pour acheter un T1bis de merde dans le XIXe, que ça continue à monter, et que dans 8 ans un mec dans ta situation aujourd'hui pourrait à peine s'acheter une chambre de bonne, même en prennant pour 5 ans de plus de crédit.
 
Comment crois tu que tu prendrais alors le fait qu'il te parle de belles opportunités qu'ils ne fallait pas laisser passer en 2011, alors même que tu as acheté en te disant que putain de merde, c'était quand même déjà beaucoup trop cher pour ce que c'était :/ ? Qu'il te balance que te plaindre des prix (déjà bullesques) de 2011 par rapport à ceux de 2019 (encore pire...) c'est "geindre" ???
 
Parce que la prise de chou version XXXL depuis ce matin, ça revient exactement à ça :D

Message cité 1 fois
Message édité par Leg9 le 08-02-2011 à 14:47:23

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°25461668
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 08-02-2011 à 14:27:17  profilanswer
 


y'a la mer !


---------------
marilou repose sous la neige
n°25461685
Profil sup​primé
Posté le 08-02-2011 à 14:28:31  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°25461693
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 08-02-2011 à 14:28:54  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Mais de quoi tu parles encore ?  
La plupart de ceux de 35 anas que tu accuses de "geindre parce qu'ils n'ont pas su se décider" l'ont pris cette fameuse opportinité. [:chacal_one333]
 
Donc non, pour reprendre mon exemple, c'est comme si tu te saignais aujourd'hui pour acheter un T1bis de merde dans le XIXe, que ça continue à monter, et que dans 8 ans un mec dans ta situation aujourd'hui pourrait à peine s'acheter une chambre de bonne, même en prennant pour 5 ans de plus de crédit.
 
Comment crois tu que tu prendrais alors le fait qu'il te parle de belles opportunités qu'ils ne fallait pas laisser passer en 2011, alors même que tu as acheté en te disant que putain de merde, c'était quand même déjà beaucoup trop cher pour ce que c'était :/ ? Qu'il te balance que te plaindre des prix (déjà bullesques) de 2011 par rapport à ceux de 2019 (encore pire...) c'est "geindre" ???
 
Parce que la prise de chou version XXXL depuis ce matin, ça revient exactement à ça :D


je crois qu'au fond t'es aussi lourd que lui  
tu fait parti des ISANX, HUMANRAGE, PAYDAYBAR et bien sur ELFE ERRANT ETC qui ne SARRETE JAMAIS §§§§§§§§
ASSSEZZZZ  §§§§


---------------
marilou repose sous la neige
n°25461705
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 08-02-2011 à 14:29:52  profilanswer
 

Tehell a écrit :


Dans mon service tous ceux qui ont autour de 40 et plus sont proprios de maisons (certains finissent leurs crédits) ou de grands apparts dans des coins pas trop dégueux (Gif/Yvette, Sceaux, etc...)
Les 30 ans et moins sont soit locataires d'apparts bof bof, soit proprio de clapiers, dans des coins bof bof (massy, draveil ... :/) soit encore chez leurs parents.
 
Et pourtant la plupart de ceux qui ont acheté leurs maisons il y a 10 ans ont des postes moins élevés que ceux qui ne pourraient pas en payer la moitié aujourd'hui.


 
Le problème pour l'éventuel krach, c'est que l'augmentation des prix a aussi conduit à un changement des mentalités : énormément de mes potes JDs sont en coloc par exemple, ce qui amha était pas le cas y'a 10/20 ans (Leg ? ).
 
Et c'est aussi couplé à la miniaturisation des choses : tv, mobilier etc (je sais que vous aimez bien cette théorie aussi :o).
 
Les gens ont évolué finalement, se sont adaptés. Je pense pas qu'il y ait un tel sentiment de révolte.

n°25461712
Profil sup​primé
Posté le 08-02-2011 à 14:30:17  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°25461745
Hrolf
Posté le 08-02-2011 à 14:32:53  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


je crois qu'au fond t'es aussi lourd que lui  
tu fait parti des ISANX, HUMANRAGE, PAYDAYBAR et bien sur ELFE ERRANT ETC qui ne SARRETE JAMAIS §§§§§§§§
ASSSEZZZZ  §§§§


 
Toi t'es encore  [:harry rausey]  
 
 [:churros norris]


---------------
Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !
n°25461757
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 08-02-2011 à 14:33:41  profilanswer
 

Passé ca ?

 

Immobilier. Les mirages de la défiscalisation

 
Citation :

Des investisseurs en rade, des résidences locatives vides dans la région et une présumée arnaque à l'assurance : c'est le triste tableau du boom de l'immobilier défiscalisé.

Payer moins d'impôts en devenant propriétaire d'un bien immobilier. Un rêve qui a tourné au cauchemar pour de nombreux investisseurs qui se sont laissés séduire par les lois sur la défiscalisation immobilière. Selon l'association de défense des investisseurs victimes des opérateurs indélicats (ADIM) présidée par Claudy Giroz, 40 000 personnes, en France, auraient été flouées, voire ruinées, par les groupes spécialisés dans l'investissement locatif défiscalisé. Les lois Borloo, Robien et Scellier permettaient en effet à tout acheteur d'un logement neuf de bénéficier d'une réduction d'impôt importante si le bien était loué. Plutôt alléchant sur le papier. En réalité, ces logements, construits dans des villes secondaires, sans tenir compte des besoins locaux et surévalués, ont poussé comme des champignons laissant derrière eux un parfum de scandale. La demande n'a pas suivi. Des centaines d'investisseurs ont éprouvé les pires difficultés à louer leur bien, à Albi, Auch ou Carcassonne. Ces clients lésés qui ne percevaient pas de loyers recevaient, en contre partie, une assurance de garantie locative souscrite auprès du Gan. Problème : dépassé le délai d'un an couvert par les déductions fiscales, si aucun locataire n'entre dans les lieux, les avantages promis par la loi sont perdus. Dans ce contexte, le groupe toulousain Omnium Finance, l'un des leaders de la défiscalisation immobilière, a-t-il sciemment rédigé des baux fictifs alors qu'il n'y avait pas de locataires dans les logements pour que ses investisseurs bénéficient des avantages fiscaux ? Fin 2007, des baux antidatés et falsifiés sont découverts chez Omnium. C'est le début d'une affaire complexe où la gestion immobilière du groupe, au top de la défiscalisation durant ces années, est aujourd'hui décortiquée par la justice. Depuis 2008, une information judiciaire contre X pour escroquerie est ouverte. Le Gan, avisé par des soupçons de fraude, aurait été contraint de payer des primes d'assurance indues aux investisseurs lésés. Deux juges enquêtent sur ce dossier volumineux dont les victimes se comptent par centaines en France. Courant décembre, Xavier Chausson, le fondateur et PDG d'Omnium Finance, a été placé en garde à vue dans les locaux du SRPJ, puis laissé libre à l'issue de son audition.

 

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Le chiffre : 2,5 %
clients en difficulté> Selon Omnium. Le groupe toulousain spécialisé dans le placement financier réfute le nombre de 40 000 victimes. Selon ses responsables, sur les 24 500 logements commercialisés et livrés depuis la création du groupe, en 1992, 2,5 % de ses clients se sont retrouvés en difficultés. En 2010, le groupe (170 salariés) a réalisé 520 M d'€ de ventes immobilières et 130 M d'€ de placements financiers.

 

"Nous refusons de porter le chapeau"
Pierre Alberola, directeur général d'Omnium Finance, que nous avons rencontré, a répondu à nos questions.

 

L' association Adim, représentant les investisseurs en difficulté, parle de 40 000 victimes en France ?

 

Nous occupons seulement 4 % du marché de la défiscalisation immobilière, en France. Il est inconcevable de nous imputer le nombre de 40 000 victimes. Nous avons conscience qu'il y a des clients en grande souffrance. Le groupe Omnium a aidé ses investisseurs et s'est substitué aux assurances lorsque ces clients ne trouvaient pas de locataires. Dans le cas d'Omnium, il y aurait plusieurs centaines de victimes. Sur les 24 500 logements commercialisés et livrés par le groupe Omnium Finance depuis 1992, 2,5 % se sont retrouvés en situation difficile. Fin 2007, nous avons étudié tous les moyens d'accompagner ces 2,5 % de clients et investisseurs.

 

Un exemple précis ?

 

À Bergerac, un investisseur est resté onze mois sans trouver de locataire. Nous lui avons payé durant toute cette période l'équivalent de ce qu'aurait dû lui rapporter la location de son bien. Nous avons fini par lui trouver un locataire qui a demandé une baisse du prix du loyer. Omnium Finance a compensé la perte de cette baisse en venant en aide à ce client.

 

Quel a été votre rôle ?

 

En 2007-2008 Le Gan a cessé d'indemniser les clients qui n'ont pas trouvé de locataire. On s'est donc substitué à l'assureur pour un montant de 12,5M d'€. Beaucoup de clients attendent d'être indemnisé. Et nous, nous attendons d'être remboursé.

 

Comment en est-on arrivé là ?

 

Les promoteurs, les banquiers, nous-mêmes, les mairies et les assurances : chacun est responsable. Le début des années 2000 est marqué par une très forte croissance de nos activités. Nous faisions tout en jouant le rôle d'assembleur : la promotion, la distribution et la gestion… La croissance était au rendez-vous avec un marché en plein essor. Mais nous refusons de porter le chapeau des erreurs du passé. Nous ne voulons pas être des bouc-émissaires.

 

Le patron de la fédération nationale des promoteurs-constructeurs vous a qualifié de « marchands de défiscalisation »…

 

Ce n'est pas très courageux de sa part. On travaille avec énormément de promoteurs. On n'a jamais demandé à entrer au sein de la fédération.

 

Dernièrement, Xavier Chausson, le PDG d'Omnium finance, a été placé en garde à vue. Qu'en est-t-il ?

 

Pour comprendre l'existence de ses supposés faux baux, nous avons fait appel à un commissaire aux comptes. Ces documents suspects portent sur plusieurs centaines de résidence. Il y a eu un audit. Sur l'ensemble de ces baux qui représentaient 4 000 lots, une centaine de baux seraient antidatés. Le rapport de l'audit a été remis à la justice. Omnium a été à l'origine de l'audit et des contrôles.

 

Vous avez tiré des leçons ?

 

La réorganisation de l'entreprise s'est d'abord attachée à séparer deux secteurs clés : le pôle promotion et le pôle distribution. Un changement de stratégie a été adopté pour mieux coller aux attentes du marché. On ne peut plus faire tout, tout seul. Nous avons décidé d'accroître nos capacités d'études et d'analyses sur le choix d'emplacement. Aujourd'hui, notre cellule d'étude refuse 40 % des projets.

 

"J'ai perdu près de 10 000€"
Sébastien, 33 ans, Carcassonne. « J'ai été dupé, j'ai perdu près de 10 000 € dans cette affaire mais par rapport à d'autres investisseurs ruinés je peux m'estimer heureux. » Habitant vers Carcassonne, Sébastien, 33 ans, militaire, a acheté en 2005 un appartement F2 type loi Robien, à Saint-Lô, dans la Manche, pour bénéficier de l'avantage fiscal.
« J'avais été contacté par l'ami d'un ami qui travaillait à Omnium. Il m'a vendu un pack comprenant tous les services. J'ai acheté mon logement pour 105 000€, alors qu'il en valait 90 000, dans la résidence locative La Licorne. » Pendant les 8 premiers mois, Sébastien ne trouve pas de locataire. « Le Gan a pris le relais. Tout allait bien. » Mais entre septembre 2008 et mars 2009, « l'appartement était inoccupé. » « L'assurance n'a pas fonctionné et je perdais mes loyers, 346€ hors charge. Il y avait un problème entre Omnium et le Gan. Selon l'assurance, Omnium ne leur avait pas communiqué les documents justifiant de la carence locative. Trois mois après, le Gan m'a quand même remboursé. » Première alerte, puis une seconde. « Depuis mars 2009, j'ai un locataire. Mais le paiement des loyers n'est pas régulier ce qui m'occasionne des pertes de revenu pour un montant de 2 000€. Un autre litige opposant Omnium au Gan sur des pièces non communiquées, notamment des commandements à payer, a bloqué à nouveau le versement des dédommagements. Finalement, mon locataire a régularisé par lui-même sa situation. Depuis 3 ans, je paie des frais à Omnium pour la gestion de mon bien pour un montant compris entre 5 000 et 10 000€, alors que les prestations sont loin d'être assurées. »

 

Omnium-Gan, bras de fer judiciaire
Courant 2007, l'assurance Gan est confrontée à une explosion de carences locatives dont les coûts de remboursement atteignent des sommets (loyers impayés, absence de locataires...) De 400 000€ de sinistre, l'été 2007, à 8M d'€ en seulement quelques mois. Face à cette hécatombe, l'assureur a demandé à Omnium les pièces des dossiers, comme le bail des locataires ou les dossiers de solvabilité, pour procéder aux remboursements. Mais une partie de ces documents ne seraient pas parvenus au Gan qui a interrompu, momentanément, les indemnisations. Omnium a toujours affirmé s'être «substitué» à l'assureur pour aider ses clients sur des cas litigieux. En octobre 2008, le groupe toulousain a assigné le Gan, au civil, pour rupture de contrat. Pas moins de 10 experts se penchent aujourd'hui sur le dossier pour mettre la main sur les pièces manquantes et examiner la validité de chaque contrat. Second volet, l'affaire supposée des «faux baux». En février 2009, le Gan est avisé d'une éventuelle escroquerie à l'assurance. L'assureur aurait versé des primes indues aux investisseurs sur des contrats gérés par les conseillers d'Omnium. Le Gan se constitue partie civile après la découverte de baux falsifiés et antidatés. Ces documents suspects font aujourd'hui l'objet d'une enquête judiciaire.

 

Marrant, ils m'avaient appelé pour me recruter Omnium truc :D

Message cité 3 fois
Message édité par elfe_errant le 08-02-2011 à 14:34:59
n°25461801
Profil sup​primé
Posté le 08-02-2011 à 14:37:16  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°25461814
Leg9
Fire walk with me
Posté le 08-02-2011 à 14:38:24  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :

Toute une matinée indignée pour dire au final que la barre n'est pas à 35 ans mais à 36 ou 37 quoi :D
(enfin, à Leg+1 an :o)

A condition ne pas avoir redoublé, etc...
Théorie Vs. Realité, encore une fois.
 
En bref, dans le cas idéal, il aurait fallu vers 2000, 2001 au plus tard disons, et indépendamment du diplôme, avoir dans les 3/4 ans de boulot derrière soi (ou deux, comme Professor, mais il était déjà vieux :o), histoire d'avoir un petit pécule d'épargne, et que la banque ne t'accueille pas avec un coup de pied au derche.
 
Ca pouvait être réalisé de différente manières, à différents âges.
Du mec de 22 ans avec un bac pro bossant depuis 5 ans, à l'ingé de 25 ans ayant repiqué sa première année de prépa et ayant dû passer un an sous les drapeaux (*) [:boidleau]
 
Mais de mon avis tous les autre se sont fait enfiler au gravier, à divers degrés.
Oh, de plus en plus, c'est sûr, ceux de 2002 moins que ceux de 2004, ceux là moins que ceux de 2006, etc...
Mais 2003 c'était déjà +30% par rapport à 2000 [:pingouino].
Le mec de 35 ans sorti en 2000 de son bac+5 devait 3 ans plus tard payer 30% de plus pour le même appart que son pote de lycée sorti d'un BTS en 1997 ayant acheté lui aussi après 3 ans d'épargne, en 2000.
 
(*) : ah oui, tiens, encore un truc que tu ne connais pas et qui empêchait avant 2000 les jeunes diplômés mâles de 23 ans ayant réussi une scolarité sans faute d'entrer dans la vie active avant leurs 24 ans. [:marc]
 


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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°25461815
Zaldarf
Posté le 08-02-2011 à 14:38:26  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :

Passé ca ?

 

Immobilier. Les mirages de la défiscalisation

 

Marrant, ils m'avaient appelé pour me recruter Omnium truc :D


Tu as débarqué quand sur le topic ?

 

Ca a été dit maint fois ici que la défiscalisation était trop souvent mal faite. Le moutons se sont fait tondre à cause de leur avarice et, c'est bien fait pour eux, on va pas les plaindre.

 
Citation :

Comment en est-on arrivé là ?
 

 

Les promoteurs, les banquiers, nous-mêmes, les mairies et les assurances : chacun est responsable.


Par contre le particulier avide de réduction d'impôt n'est pas responsable ?

 
Citation :

J'ai acheté mon logement pour 105 000€, alors qu'il en valait 90 000, dans la résidence locative La Licorne.


Boulet, son avis ne compte donc pas.

Message cité 1 fois
Message édité par Zaldarf le 08-02-2011 à 14:41:25
n°25461829
vik3L
Posté le 08-02-2011 à 14:39:29  profilanswer
 

Donc pour vous c'est simplement un problème de prix ?
Pour moi, à la base, elle n'avait pas visé la bonne clientèle, mais je me trompe peut-être ?

n°25461837
Leg9
Fire walk with me
Posté le 08-02-2011 à 14:39:50  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Si j'avais 25-30 ans aujourd'hui en couple en RP, qu'est ce que je ferai ? :??:

Bonne question :o...
 
 

patx3 a écrit :

Probablement que je serai locataire, en gros à hauteur de 20-25 % de mes revenus, puis j'épargnerai l'écart avec 35-40 %.
Après, j'adapterai le lieu de location en fonction du nombre de m² que je pense optimal pour la situation.
Afin d'arriver à épargner plus et en jouant sur les effets de levier, j'achèterai probablement un bien en province avec un très bon rendement que je louerai, en faisant un crédit et en essayant, grâce à l'apport, d'avoir le loyer à l'identique de la mensualité de crédit.
:jap:

Je pense que je resterais locataire.
Et que je geindrais. :o


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