Reprise du message précédent :

 
Exemple vécu :
- major de promo en 2001 d'une école mines province, un bon 17 de moyenne qui passait son temps à bosser, aucune activité externe... bref très scolaire, embauché en SSII, à sa sorti. En 2010, embauché chez Thalès pour faire du dev super technique (elec embarqué)... son chef en est très content car il fait 70 heures par semaine et fait bien tout ce qu'on lui demande. Salaire 42k€ (+3k€) en IDF.
- dans les 10 derniers de promo en 2001 d'une école mines province, un 12 de moyenne bidouillé pour que ça passe, se fait du fric en créant des sites de p0rn et en magouillant dans les nouvelles technos, va très peu en cours, entre en SSII à sa sorti. En 2010, patron de sa start up... salaire (bénef reversé) 400k€.

Donc encore pire.
Si il y a 6 ans dans la 11e agglo, c'était déjà chaud chaud ; aujourd'hui...

C'est bien ce que je dis, sorti de l'école, c'est plus... douteux.
C'est quoi le "mérite" pour l'attribution des APL à ceux qui ne sont pas/plus étudiants ?

 
J'ai Momo de ma classe de 6e qui avait arrêté l'école en 4e et devait se faire plus de fric en une journée que moi en un mois... J'ai appris qu'il était en prison depuis l'an dernier
 
( True story   )

Wouala.
 
On se dirige vers 20 ans de folie niveau économie, ça sent le paté...

 
Ah j'ai toujours parlé des étudiants moi, pour les autres les virerais tout simplement et je ferais des logements sociaux avec l'argent économisé.

 
Fortement corrélé par ton rang social : fils de profs, t'as tout gagné... fils d'ouvriers...

Ah ok.
Sur résultats chiffrés quoi.
 
Pour tout le monde la première année après le bac, et ensuite maintenu uniquement en cas de réussite aux examens ?
Comme les bourses, en somme, en excluant le paramètre "quotiin familial" ?

 
Clairement. D'où l'avis négatif dans tous les cas sur un endettement maximum de mon point de vue

 
Fils de commercant, t'hérites du commerce familial. Fils de rentier, tu hérites du patrimoine. Fils de moche, t'as de fortes chance d'être moche. Fils de Francais, tu vivras dans un pays plus sympa qu'un fils d'afghan.
 
Tu viens de découvrir que la vie, c'est pas choupi ?

 
   
 
Le temps que tu construises tes logement t'as un paquet de monde qui sera sans abri. Les caissières qui ont des contrats pourris de 30h parce que c'est plus malléable par ex.

 
Et moi je te parle choses légales.
 
Si tu crois que tu feras carrière en étant scolaire tu vas droit dans le mur.
 
Et si tu veux du fric, tu n'y arriveras jamais en étant salarié.

 
Pour les étudiants, il correspond à quoi ?  
 
Non pas pour tout le monde en 1ere année, seulement pour ceux qui s'engagent dans des études qui mènent à quelque chose et seulement en cas de nécessité de logement (si t'as une fac à côté de chez toi qui propose le même truc, tu as pas de nécessité de louer un appart dans la bourgade d'à côté pour pouvoir bayser sans les parents - c'est du confort). Tu peux ensuite laisser un droit à l'erreur (genre étudié sur dossier) d'un redoublement par exemple.

 
attention au raccourci : se mettre à son compte n'est pas synonyme "d'avoir du fric"  

Personne t'as dit le contraire.
Les études sont une base. Quand tu es débrouillard, tu te debrouilleras encore mieux avec un diplome en poche. Et si elle veut pas, ben elle se débrouillera sans APL puisqu'elle est de toute facon "maligne"
 Pour la personne scolaire, elle trouvera un boulot grâce à ca vu qu'elle peut rien faire d'autre.

 
Tu appliques ce que DSK avait proposé : tu augmentes la taxe sur les héritages et tu reverses un capital identique à chaque enfants à ses 16 ans pour qu'il se paye ses études ou se lance dans la vie  

 
C'est même ce qu'il y a de plus risqué, la plupart gagne moins qu'en étant salariés... mais c'est aussi le seul moyen pour en gagner beaucoup.

 
Vous voyez que je suis de gauche.

Aux revenus des parents potentiellement disponible par enfant, en très très gros.
 

A l'heure actuelle, le Comité d'Analyse Stratégique a autre chose à foutre que d'estimer ça.

 
Et pour les étudiants qui bossent après les cours pour payer leur loyer + bouffe car Papa/Maman sont pas derrière ? Forcément le temps passé à bosser est du temps en moins pur bucher les exams, et donc on amoindrit les chances de décrocher la bourse du "mérite"...
 
Ahhh Elfe le mérite....

 
Tu vois un futur allant vers les 20% de chomeurs ?
 
Ou alors un déflation ?
 

Le mérite, c'est comme "l'utilité pour la société" : tout le monde a sa propre définition de ce qui est bon ou mauvais.
Le plus simple est de virer toutes les aides.

 
De toute façon l'objectif de l'étudiant c'est d'avoir 10/20 (ou 12 pour les ingé)... avoir plus c'est de la sur qualité et ce n'est pas rentable puisque ça n'apporte rien de plus.

 
+1 viser plus de 10 c'est juste pour se toucher la nouille  

Heu, non, tout de même pas.
Tous les patrons et grands cadres dirigeants ne sont pas des gars ayant eu leur bac avec une livre de beurre.

   
 
On vit très bien même sans gagner 400k€ par an...

 
Pas de consommation, pas d'emploi.  
 
Réponse A.

On vit.
De là à dire bien, n'éxagérons pas...

Y'a un glissement qui s'est glisse, la

 
Oui mais il faut plus que de la compétence : un réseau de relations, de l'ambition, de l'opportunisme, de la stratégie... et une certaine forme de méchanceté.

 
   
 
 
 
Je suis plus optimiste.    

Mouais, ben je pense que tu généralises un peu Maurice, là...
Un ingénieur (salarié), ça gagnait bien sa vie il y a encore quinze ans... encore aujourd'hui, on peut être salarié et gagner du fric comme tu dis.
 
Quant au côté scolaire ... mes profs se sont jamais plaint de moi, et j'ai pourtant pas (encore) l'impression d'avoir raté ma carrière.

Je parie toujours sur un scénario à la japonaise... on est parti pour en chier 10 à 15 ans.

Pour revenir dans le sujet...tu m'étonnes que c'est pas cher, en passant du titre au corps de l'annonce on perd déjà une pièce, j'ose pas imaginer en visitant!
http://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] htm?ca=2_s

 
Je n'ai pas la même vision que toi de la réussite professionnelle...  

C'est un 4/5 pièces, voyons, avec le fameux "séjour double", qui compte pour deux pièces.
 
LOL

 
En France oui... mais tu ne dépassera jamais 10 smic en étant salariés.
 

 
T'as quel age ? Tu as déjà atteint ton seuil de compétence ?

 
Si tu veux devenir N+2 ou directeur dans un grand... il faut pourtant en passer par là. Si tu te contentes de faire ce que ton chef veut tu n'iras nulle part.