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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°21699319
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 26-02-2010 à 15:20:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
http://readmetro.metrofrance.com/
 
Page 12
 
"L'immo de faiblit pas"
"La baisse n'a pas excedé 3.9% en 2009 sur Paris"
"Les prix remontent"
 


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Nihon, gambare !
mood
Publicité
Posté le 26-02-2010 à 15:20:51  profilanswer
 

n°21699337
Profil sup​primé
Posté le 26-02-2010 à 15:22:06  answer
 

StefSamy a écrit :


 
Pour un trou à remplir de flotte :sweat:


 
En centre ville, donc il a fallu cassé un mur pour passer la pelleteuse, avec chauffage pompe à chaleur, rideau électrique, abris piscine... quelques plantes de la pelouse et du carrelage. Bref ça rend très bien  [:julm3]  

n°21699339
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 26-02-2010 à 15:22:12  profilanswer
 

Samourai a écrit :

http://readmetro.metrofrance.com/
 
Page 12
 
"L'immo de faiblit pas"
"La baisse n'a pas excedé 3.9% en 2009 sur Paris"
"Les prix remontent"
 


 
 :lol:


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°21699371
Profil sup​primé
Posté le 26-02-2010 à 15:23:38  answer
 

Faquin a écrit :


 
Une piscine, faut qu'elle soit couverte pour l'utiliser toute l'année. Un piscine dans le jardin pour faire le kéké 2 mois dans l'année (et encore j'suis gentil, si tu pars en vacances en âout, il te reste plus qu'un mois d'utilisation) c'est un gouffre financier. Mes parents avaient rebouché la nôtre (enculés).


 
J'ai testé avec une autoportée... et effectivement c'est chiant à entretenir et ça coute cher en cochonnerie que tu mets dans l'eau.

n°21699423
Faquin
Un Mickey, un vrai.
Posté le 26-02-2010 à 15:27:02  profilanswer
 


 
En revanche, couverte, je suis prêt à y mettre le prix. Si ça se conjugue bien avec ton appart ou maison genre ambiance loft. Faire le con dans une baignoire géante le soir en rentrant du taf' même en hiver, ça doit valoir son pesant de cacahuète. Prendre ton russe blanc sur un canard gonflable au milieu de la piscine aussi. :love:

Message cité 1 fois
Message édité par Faquin le 26-02-2010 à 15:27:35
n°21699429
kadreg
profil: Utilisateur
Posté le 26-02-2010 à 15:27:27  profilanswer
 


 
ca va, on peut faire pire pour l'amener :  
 
http://kadreg.free.fr/perso/perso/piscine-volante.jpg


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brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
n°21699443
patx3
Posté le 26-02-2010 à 15:28:17  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
Pour un trou à remplir de flotte :sweat:


 
Si tu veux que l'eau reste dans le trou et qu'elle ne verdisse pas en 3 jours, il faut dépenser un peu d'argent.  :jap:  
 
L'entretien n'est pas cher si on a investi un peu d'argent dès le départ. Avec une filtration au sel par exemple, il y a quelques sacs de sel, un peu d'eau et de l'électricité pour seules dépenses.  :love:  
 
Par contre, celà peut grimper vite au moindre pépin. J'ai eu par exemple un filtre à sable dont le sable s'était colmaté avec le calcaire de l'eau, ce qui a explosé la pompe.  :cry:

n°21699519
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 26-02-2010 à 15:33:02  profilanswer
 

http://www.monde-diplomatique.fr/2009/04/VILAIN/16972
 

Citation :


Du baron Haussmann à M. Nicolas Sarkozy
Logement social, une pénurie entretenue
 
Avec la fin de la trêve hivernale des expulsions, le 15 mars, la question du logement est revenue au cœur du débat public. Face à ceux qui réclament une intervention de l’Etat pour garantir ce bien de première nécessité, les conservateurs d’hier et d’aujourd’hui préfèrent laisser jouer le marché. Locataires aidés ou petits propriétaires endettés ? De la Restauration au récent projet de loi de la ministre du logement, Mme Christine Boutin, c’est la tension qui structure l’histoire de l’habitat social en France.
Par Olivier Vilain
 
« Rendre possible l’accès à la propriété pour tous », notamment par le développement du crédit hypothécaire. C’est la réponse proposée, en septembre 2006, par M. Nicolas Sarkozy, à une crise du logement qui est loin de se résumer aux cent cinquante mille sans-logis complaisamment filmés chaque hiver. Loyers et traites représentent près de 25 % de la dépense des ménages, contre 12,5 % à la fin des années 1980. Un couple de salariés modestes avec deux enfants, gagnant chacun 1 500 euros par mois, doit dépenser près d’un quart de ses revenus pour se loger dans le parc social et jusqu’au double dans le parc privé (1). «  Le discours dominant identifie la crise du logement à la baisse des prix de l’immobilier. Il n’y a rien de plus faux : la vraie crise a lieu lorsque les prix sont à la hausse  », grince un fonctionnaire du ministère du logement. Sous une forme ou une autre (exiguïté, logement indécent, divers impayés...) dix millions cent mille Français en 2008, contre neuf millions trois cent mille en 2007, sont touchés.
 
Cette situation ne résulte pas de la simple confrontation entre l’offre et la demande. Comme le soulignait le sociologue Pierre Bourdieu, « l’Etat contribue de manière déterminante à faire le marché immobilier, notamment à travers le contrôle qu’il exerce sur le marché du sol et les formes de l’aide qu’il apporte à l’achat ou à la location (2)  ». Or les pouvoirs publics ont laissé s’effondrer la production d’habitations, générant une pénurie évaluée à un million de logements, dont quatre cent mille pour la seule Ile-de-France. Il y sort de terre rarement plus de quarante mille constructions par an depuis 1992, soit autant qu’en Bretagne, une région pourtant quatre fois moins peuplée. En outre, les démolitions de logements sociaux ne cessent de se multiplier, aggravant encore le déséquilibre.
 
Vent de fronde contre les « proprios »
 
Déjà, sous la Restauration, des brochures dénonçaient : « Les propriétaires traitent les habitants d’une ville peuplée comme les accapareurs de grains traitent des assiégés réduits à la famine (3) !  » Plus tard, Friedrich Engels analysait la pénurie chronique frappant Londres, Paris, Berlin ou Vienne : « Ce qu’on entend de nos jours par crise du logement, c’est l’aggravation (...) des mauvaises conditions d’habitation des travailleurs par suite [de leur] brusque afflux (...) vers les grandes villes ; c’est une énorme augmentation des loyers ; un entassement encore accru de locataires (...) et pour quelques-uns l’impossibilité de trouver même à se loger. Et si cette crise (...) fait tant parler d’elle, c’est (...) qu’elle atteint également la petite bourgeoisie (4). »
 
La construction repose alors sur les particuliers. Le propriétaire d’un terrain empruntait auprès d’un notaire de quoi construire une maison, ajouter une pièce, surélever un immeuble. A partir du milieu du XIXe siècle, les sociétés de promotion immobilières font leur apparition et drainent l’épargne des banques. Cet afflux de capitaux fait exploser le prix des terrains des quartiers populaires, les réservant à la construction des très chics logements haussmanniens.
 
Autour des années 1880, la production de logements chute, accentuant la pénurie et la hausse des prix. Ainsi se révèle, selon le sociologue Christian Topalov, une «  inadéquation structurelle entre la production et le pouvoir d’achat » des ouvriers et des artisans (5). La révolte gronde contre les « proprios » décrits comme « des usuriers, des concussionnaires, des agioteurs, d’infatigables agents d’oppression (6)  » et caricaturés sous les traits de « Monsieur Vautour »
 
Lors de la première guerre mondiale, l’Union confédérale des locataires, dont les militants sont adeptes du syndicalisme révolutionnaire, impose le quasi-blocage des loyers. Ballon d’oxygène pour les familles, la mesure ne favorise ni la reprise de la construction ni l’entretien du parc existant. Après les destructions engendrées par la seconde guerre mondiale, et alors que le parc de logements doit augmenter d’un tiers, la IVe République tente de redonner aux capitaux privés le « goût de la pierre » : les augmentations de loyer sont à nouveau autorisées en contrepartie de la mise en place d’une allocation-logement pour les familles. Mais la spéculation s’en mêle. Les coûts dérapent, en particulier ceux du foncier : la relance avorte.
 
Il faut attendre les années 1950 pour qu’un consensus s’établisse sur la nécessité de mettre sur pied des circuits de financement public capables de subventionner directement la construction. En effet, les capitaux publics, prêtés à des taux plus bas que les capitaux privés et pour une durée supérieure, permettent de diminuer et de mutualiser les coûts. Ce système d’« aides à la pierre » fonctionne grâce aux prêts de la Banque de France et aux subventions du Trésor.
 
Une autre source de financement bon marché naît dans la foulée : le prélèvement de 1 % de la masse salariale des entreprises de plus de dix salariés. Enfin, le système est complété, d’un côté, par le Crédit foncier qui accorde des prêts à taux préférentiel aux accédants à la propriété ; et, de l’autre, par la Caisse des dépôts et consignations qui, grâce au livret A des Caisses d’épargne, accorde des prêts plus intéressants encore aux organismes d’habitation à loyer modéré (HLM), et devient le principal promoteur immobilier au travers de l’une de ses filiales, la Société centrale immobilière (SCIC). L’effort consenti est considérable. Le pic est atteint en 1973 avec cinq cent cinquante-six mille logements neufs. Le parc augmente de moitié entre 1953 et 1975. Sur les huit millions d’habitations sorties de terre, note l’historienne Sabine Effosse, près de 80 % ont bénéficié d’une aide publique (7).
 
A partir de 1972, la légitimité de l’intervention de l’Etat est ouvertement contestée par un groupe de hauts fonctionnaires (8). Le plus influent d’entre eux se nomme Valéry Giscard d’Estaing. Secrétaire d’Etat aux finances en 1959, ministre de l’économie de 1962 à 1966, puis de 1969 à 1974, il s’emploie à restaurer les «  mécanismes “naturels” du marché (9) ». En rationnant notamment les « aides à la pierre » et en retirant au Crédit foncier le monopole des prêts à l’accession à la propriété, il organise le transfert du financement de la construction de logements entre les mains des banques privées.
 
Devenu président de la République en 1974, M. Giscard d’Estaing confie à Raymond Barre une commission de réforme des « aides à la pierre », accusées de grever le budget de l’Etat. Deux proches du président, M. Pierre Richard (le futur dirigeant de Dexia qui sera contraint à la démission en septembre 2008) et le rapporteur général de la commission, l’inspecteur des finances Antoine Jeancourt-Galignani, appellent à la suppression de ces dernières. Séduit, M. Jacques Barrot, secrétaire d’Etat au logement (1974-1978), estimera que « la construction de logements, leur localisation, leur (...) qualité eussent alors été déterminées par le jeu du marché : c’était donc une solution libérale, la plus libérale qui fût (10) ». L’augmentation des coûts à la charge des ménages aurait été trop brutale pour que cette logique soit concrètement mise en œuvre, mais le processus est entamé. M. Barrot opte en 1977 pour un « retour progressif à la liberté des loyers  », accédant ainsi à une vieille revendication de l’Union nationale de la propriété immobilière (UNPI). Pour le secrétaire d’Etat, il faut donc ne « pas supprimer les aides à la pierre, mais les alléger. Et compenser cette réduction par la création de l’aide personnalisée au logement » (APL), à destination des salariés les plus pauvres, le temps que leur niveau de vie augmente.
 
Las, le chômage se développe, la construction plonge et le coût du logement s’envole. La réforme oblige les organismes HLM à augmenter fortement leurs loyers et à diminuer leurs investissements.
 
Le système d’intervention publique va progressivement favoriser davantage le propriétaire privé. Le financement public du logement social deviendra plus cher durant les années 1980 et 1990. Parallèlement, à partir de 1986 (ndlr : Chirac (ex-RPR, UMP)), la loi autorise les propriétaires à aligner leurs loyers sur les prix les plus élevés à chaque renouvellement de bail. Le bilan est lourd : « Sur les trente dernières années, le loyer des locataires (...) les moins riches (...) a augmenté plus rapidement que celui des [autres], estime en 2005 l’économiste Gabrielle Fack. Entre 50 % et 80 % des allocations-logement perçues par ces ménages auraient été absorbées par les augmentations de loyer  (11).  » L’APL subventionne donc en réalité les propriétaires. Depuis 2002 (ndlr : Chirac (UMP)), ces derniers voient se multiplier les exonérations fiscales dans l’investissement locatif, avec les dispositifs de Robien et Borloo (12), et à destination des sociétés foncières cotées en Bourse, dont la principale, Gecina, était jusqu’à récemment dirigée par… M. Jeancourt-Galignani. Ces dernières ont pu vendre leur parc de logements à la découpe, sans payer d’impôt sur les bénéfices, à condition d’assurer un fort dividende et de payer une petite compensation fiscale pour solde de tout compte.
 
« Jamais les familles n’ont consacré d’efforts financiers aussi importants pour se loger et, à l’opposé, l’effort financier de l’Etat n’a jamais été aussi réduit », constate la Confédération nationale du logement (CNL) (13). L’effort public représente moins de 2 % des richesses produites, taux qui d’ailleurs ne cesse de diminuer. Par comparaison, la proportion était double sous la IVe République, et Pierre Mendès France prévenait déjà en 1968 : « Vouloir résoudre la crise du logement en faisant passer celui-ci dans la catégorie des “biens rentables”, c’est préconiser des solutions de la Belle Epoque. » Pour ce responsable politique, la solution exigeait des investissements élevés et donc la fin de la limitation de la contribution de l’Etat ; il s’agissait aussi de « porter atteinte aux profits spéculatifs (14)  ».
Casser les HLM, chasser les habitants
 
Jamais ces derniers n’ont été aussi élevés. La propriété foncière et immobilière constituait, en 2005, la moitié du patrimoine national, soit 5 500 milliards d’euros (15). Sur ce total, 3 000 milliards étaient directement issus de la spéculation foncière.
 
Depuis les années 1970, le logement n’est plus un enjeu du débat politique alors que le secteur représente 23 % de l’économie nationale. Ce n’est pas la dernière campagne présidentielle qui démentira ce constat. Les deux principaux partis — l’Union pour un mouvement populaire (UMP) et le Parti socialiste — se sont bornés à promettre la construction de cent vingt mille logements sociaux par an, pendant cinq ans, c’est-à-dire la moitié des besoins reconnus par la commission logement d’Attac, la Ligue des droits de l’homme ou la CNL. Plus grave, au nom de la « mixité sociale », les deux partis s’accordaient sur la nécessité de casser les HLM, ce qui implique généralement de repousser leurs habitants plus loin encore des centres-villes.
 
Le candidat Sarkozy ajoutait la promesse de la propriété pour tous, devant un PS qui n’a jamais combattu la politique néolibérale du logement. « J’ai vainement tenté de convaincre Lionel Jospin que, au nom de la justice sociale, la gauche devait se pré-occuper autant du logement que des 35 heures », s’est dédouanée la dernière ministre du logement de la gauche plurielle, Mme Marie-Noëlle Lienemann, lors d’une rencontre avec des socialistes de Massy (Essonne), fin 2005. Elle a également confié aux militants silencieux : « Vous savez comment cela se passe. En France, rien ne bouge tant que les classes moyennes ne sont pas touchées ! »
Olivier Vilain.


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°21699520
alb
Chaotic Good
Posté le 26-02-2010 à 15:33:11  profilanswer
 

Faquin a écrit :


Prendre ton russe blanc sur un canard gonflable au milieu de la piscine aussi. :love:


 [:federerlegrand:5] vu comme ça.


Message édité par alb le 26-02-2010 à 15:33:23
n°21699527
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 26-02-2010 à 15:33:55  profilanswer
 


 
On a dit qu'on arrêtait avec les sources merdiques et les journaux sacs-à-pubs.
 
 


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
mood
Publicité
Posté le 26-02-2010 à 15:33:55  profilanswer
 

n°21699571
chin jo
Posté le 26-02-2010 à 15:36:47  profilanswer
 

on est un con :o


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A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°21699740
sir_lune
B3LYP/6-31++G** powered
Posté le 26-02-2010 à 15:46:20  profilanswer
 

le monde diplo sur ce topic c'est osé, c'est pas trés Hfr compliant [:julm3]

Message cité 2 fois
Message édité par sir_lune le 26-02-2010 à 15:46:34
n°21699784
StefSamy
VC FTW
Posté le 26-02-2010 à 15:48:54  profilanswer
 

sir_lune a écrit :

le monde diplo sur ce topic c'est osé, c'est pas trés Hfr compliant [:julm3]


 
Un peu de propagande gaucho, pas de doute, c'est vendredi :o


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°21699896
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 26-02-2010 à 15:55:30  profilanswer
 

sir_lune a écrit :

le monde diplo sur ce topic c'est osé, c'est pas trés Hfr compliant


 
Pourquoi ?
 

StefSamy a écrit :

Un peu de propagande gaucho, pas de doute, c'est vendredi :o


 
T'as lu l'article ? Où vois-tu de la propagande gaucho ?
 


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°21699897
Tamahome
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 26-02-2010 à 15:55:31  profilanswer
 

princesse lili a écrit :


 
 
 [:almar]  
 
lol, ça fait combien de temps que vous etes tout les jours sur le forum à attendre la baisse exceptionnelle annoncé depuis longtemps par les prophètes HFRiens expert en immo et à pourir les gens qui se lancent car ils préfèrent être acteur de leur vie plutôt que spectateur de la vie des autres ?


 
Aie. Tu tapes où ca fait mal, et bien que tu aies raison, tu es ici dans le topic des ayatollah de la baisse. Bonne chance.


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Hobby eien /人◕ ‿‿ ◕人\
n°21699944
Tehell
noob
Posté le 26-02-2010 à 15:58:34  profilanswer
 


 
C'est bien ce qu'il y a inscrit sous mon pseudo  :o  !

n°21699972
Loustik_
Oh my goood they
Posté le 26-02-2010 à 16:00:06  profilanswer
 


 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
T'as lu l'article ? Où vois-tu de la propagande gaucho ?
 


 
Tu veux remettre en place l'état providence ce qui est une politique de gauche (coco) la droite veut absolument casser l'état providence  :o

Message cité 3 fois
Message édité par Loustik_ le 26-02-2010 à 16:00:59

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Steam ID | Strava
n°21700018
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 26-02-2010 à 16:02:31  profilanswer
 

Loustik_ a écrit :

Tu veux remettre en place l'état providence ce qui est une politique de gauche (coco) la droite veut absolument casser l'état providence  :o


 
- Je ne veux rien.
- L'article ne veut rien,
- L'article énonce des faits.
 
Tu peux donc reformuler ta remarque plus judicieusement.
 


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°21700073
Loustik_
Oh my goood they
Posté le 26-02-2010 à 16:05:55  profilanswer
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
- Je ne veux rien.
- L'article ne veut rien,
- L'article énonce des faits.
 
Tu peux donc reformuler ta remarque plus judicieusement.
 


 
Y'a un smiley à la fin de ma remarque... Bon j'oubliais que le 2nd degrés ici... enfin laisse tomber.
 
merci quand même pour l'article fort instructif  :jap:  


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Steam ID | Strava
n°21700095
patx3
Posté le 26-02-2010 à 16:06:59  profilanswer
 

Loustik_ a écrit :


 
Tu veux remettre en place l'état providence ce qui est une politique de gauche (coco) la droite veut absolument casser l'état providence  :o


 
Faut dire que la politique de l'Etat providence est quand même un échec quand on constate qu'il y a des mal logés, des millions de personnes sous perfusion financière en dépit d'une redistribution importante.  :cry:  
 
Le modèle actuel a probablement montré ses limites.  :(

n°21700121
Loustik_
Oh my goood they
Posté le 26-02-2010 à 16:08:22  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Faut dire que la politique de l'Etat providence est quand même un échec quand on constate qu'il y a des mal logés, des millions de personnes sous perfusion financière en dépit d'une redistribution importante.  :cry:  
 
Le modèle actuel a probablement montré ses limites.  :(


 
Toi tu n'as pas lu l'article [:blinkgt] [:the este]

Message cité 1 fois
Message édité par Loustik_ le 26-02-2010 à 16:08:47

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Steam ID | Strava
n°21700143
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 26-02-2010 à 16:09:32  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Faut dire que la politique de l'Etat providence est quand même un échec quand on constate qu'il y a des mal logés, des millions de personnes sous perfusion financière en dépit d'une redistribution importante.


 
Juste une question. As-tu lu l'article ?
 
Ou le smiley :cry: est un sysnonyme de  :o ?
 

Citation :

Le modèle actuel a probablement montré ses limites.  :(


 
Tu parles du modèle actuel De Robien / Borloo / Scellier / PTZ / APL / ALS / Doublement du PTZ / Pass GRL / Locapass / Déduction des intérêts d'emprunts / Déficit foncier ?
 
 


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Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°21700176
johnbroot
n00b Inside
Posté le 26-02-2010 à 16:12:16  profilanswer
 

Tamahome a écrit :


 
Aie. Tu tapes où ca fait mal, et bien que tu aies raison, tu es ici dans le topic des ayatollah de la baisse. Bonne chance.


 
lolirofl [:the este]


Message édité par johnbroot le 26-02-2010 à 16:12:41

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"Tout le monde sait que les immigrés viennent vivre du RSA en prenant les emplois des français. L'immigré de Schrödinger" Gottorp
n°21700195
kida
Posté le 26-02-2010 à 16:13:37  profilanswer
 

Tamahome a écrit :


Aie. Tu tapes où ca fait mal, et bien que tu aies raison, tu es ici dans le topic des ayatollah de la baisse. Bonne chance.


 
La plupart du temps, l'achat d'un bien suscite au mieux des félicitations, au pire quelques moqueries. Mais on est souvent là en garde fou, comme récemment le garçon qui souhaitait acheter un T3 sur Cherbourg pour le revendre 5 ans plus tard alors qu'il avait un loyer de 500 €cc... La MV était assurée. Même s'il arrive que l'on se trompe, on s'est bien foutu de la gueule de GB, mais au final on a eu bien tords (bien joué le batracien) :D  
 
Quant à la baisse de l'immobilier, il appartient à chacun d'évaluer son ampleur sur les prochaines années en fonction des articles, des chiffres, des son expérience personnelle et des débats argumentés... pas forcement suivre l'avis de certains illuminés ayatollah de ce topic. :o
 
Il y a 2-3 ans tout laissait penser que le retournement allait être très brutale à la manière de ce qu'il s'est passé en 1991 sur Paris. Aujourd'hui, il n'en est rien, on est dans une phase que seul dans le futur nous pourrons qualifier :
- stabilisation avant remonté des prix  [:arn0]  
- plateau permanent (new para ?)
- longue baisse larvée à venir
- bull trap, krach en vue ?
 
Personnellement, au jeu des pronostiques, je pense que l'on s'oriente vers une baisse larvée mais cela n'engage que moi  [:ultravox:2]

Message cité 2 fois
Message édité par kida le 26-02-2010 à 16:36:33

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.::| Feedback |::.
n°21700369
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 26-02-2010 à 16:25:41  profilanswer
 

kida a écrit :


 
Quant à la baisse de l'immobilier, il appartient à chacun d'évaluer son ampleur sur les prochaines années en fonction des articles, des chiffres, des son expérience personnelle et des débats argumentés... pas forcement suivre l'avis de certains illuminés ayatollah de ce topic. :o


Stefsamy ?  :ange:

n°21700407
darksword
publicitaire
Posté le 26-02-2010 à 16:28:41  profilanswer
 

Je pense qu'au contraire, la baisse a été brutale.
 
Se taper entre 5 et 10% de baisse alors que l'état favorise autant les achats immobiliers et que la presse s'en donne à coeur joie pour soutenir l'immo (puisqu'elle est payée pour) , c'est franchement pas mal.
T'enlèves les incitations fiscales + une presse un peu moins enthousiaste, ca chuterais (bien) plus.

n°21700431
StefSamy
VC FTW
Posté le 26-02-2010 à 16:30:00  profilanswer
 

phnatomass a écrit :


Stefsamy ?  :ange:


 
Oui, j'suis même le gourou de la secte [:smileyclooneyauchoix]


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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°21700461
kida
Posté le 26-02-2010 à 16:32:04  profilanswer
 

StefSamy a écrit :


 
Oui, j'suis même le gourou de la secte [:smileyclooneyauchoix]


 
A toi bientôt la consommation de nouille et les filatures par la DST  [:haha]


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.::| Feedback |::.
n°21700476
StefSamy
VC FTW
Posté le 26-02-2010 à 16:33:15  profilanswer
 

kida a écrit :


 
A toi bientôt la consommation de nouille et les filatures par la DST  [:haha]


 
Et les appels aux dons paypal [:cupra]


---------------
Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
n°21700518
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 26-02-2010 à 16:36:26  profilanswer
 

darksword a écrit :

Je pense qu'au contraire, la baisse a été brutale.
 
Se taper entre 5 et 10% de baisse alors que l'état favorise autant les achats immobiliers et que la presse s'en donne à coeur joie pour soutenir l'immo (puisqu'elle est payée pour) , c'est franchement pas mal.
T'enlèves les incitations fiscales + une presse un peu moins enthousiaste, ca chuterais (bien) plus.


Y a 16 mois on nous parlait de situation aussi grave que 1929.
Tu sais cette crise fameuse crise avec plus de 30% de chomage, ou des gens n'avait pas à manger et que de riches ont dû balayer la rue pour vivre car ils étaient ruinés.
Donc certes c'est une bonne baisse encourageante, mais "'peut mieux faire"

n°21700547
sir_lune
B3LYP/6-31++G** powered
Posté le 26-02-2010 à 16:38:52  profilanswer
 


 
c'était juste un trait d'humour :o
 
 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
T'as lu l'article ? Où vois-tu de la propagande gaucho ?
 


 
J'adore les articles du monde diplo (notamment leur bimensuel "manieres de voir" ), et celui ci ne fait pas exception par sa vision chronologique et détaillée.
Mais il faut quand même reconnaitre que leurs articles ont generalement un filtre allant de "légérement gauchisant" à "rouge foncé" [:spamafote]


---------------
ahah ! sale parasite communiste, étudiant oisif, elle est belle la france qui s'exporte
n°21700568
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 26-02-2010 à 16:40:20  profilanswer
 

sir_lune a écrit :


Mais il faut quand même reconnaitre que leurs articles ont generalement un filtre allant de "légérement gauchisant" à "rouge foncé" [:spamafote]


C'est donc plus objectif que Le Figaro qui est bleu tellement marine qu'il en est noir  [:spamafote]


---------------
Horse_man
n°21700620
patx3
Posté le 26-02-2010 à 16:44:10  profilanswer
 

Loustik_ a écrit :


 
Toi tu n'as pas lu l'article [:blinkgt] [:the este]


 

W0r1dIndu5tri35 a écrit :


 
Juste une question. As-tu lu l'article ?
 
Ou le smiley :cry: est un sysnonyme de  :o ?
 

Citation :

Le modèle actuel a probablement montré ses limites.  :(


 
Tu parles du modèle actuel De Robien / Borloo / Scellier / PTZ / APL / ALS / Doublement du PTZ / Pass GRL / Locapass / Déduction des intérêts d'emprunts / Déficit foncier ?
 


 
Si, j'ai lu l'article !  :o  
 
Mais je réagissais plus sur la remarque de l'Etat providence que sur l'article.  :jap: Je déplore qu'il y ait autant de pauvreté dans notre pays, mais ne suis pas favorable non plus à cette politique de redistribution (sans rentrer dans le détail pour ne pas me faire lyncher  :sol: ).
 
Dans l'inventaire à la Prévert que tu cites, la déduction des intérêts d'emprunts n'est pas une aide, au même titre que le déficit foncier. Pour le reste, on peut supprimer, je suis contre les subventions et aides !  ;)  
 
 

n°21700627
zyx
NCC - 1701
Posté le 26-02-2010 à 16:44:53  profilanswer
 

kida a écrit :


 
 
Il y a 2-3 ans tout laissait penser que le retournement allait être très brutale à la manière de ce qu'il s'est passé en 1991 sur Paris. Aujourd'hui, il n'en est rien, on est dans une phase que seul dans le futur nous pourrons qualifier :
- stabilisation avant remonté des prix  [:arn0]  
- plateau permanent (new para ?)
- longue baisse larvée à venir
- bull trap, krach en vue ?
 
Personnellement, au jeu des pronostiques, je pense que l'on s'oriente vers une baisse larvée mais cela n'engage que moi  [:ultravox:2]


 
http://carcreff.free.fr/images/Friggit_2009T3_G_janvier.jpg
 
http://carcreff.free.fr/images/Friggit_2009T3_R.jpg
 
la courbe, au niveau de 91 est d'une précision d'un point par an, ce qui qui gomme toute variation intra-annuelle (en gros, le "frémissement" de cette fin d'année a pu avoir lieu à l'époque sans que celà se voi sur la courbe).  
 
Au global, ce n'est pas vraiment moins violent qu'en 1991, c'est même plutôt le contraire.

Message cité 2 fois
Message édité par zyx le 26-02-2010 à 16:46:54
n°21700636
sir_lune
B3LYP/6-31++G** powered
Posté le 26-02-2010 à 16:45:20  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :


C'est donc plus objectif que Le Figaro qui est bleu tellement marine qu'il en est noir  [:spamafote]


 
j'ai l'impression d'être mal compris [:petrus75] (ou de mal m'exprimer :o )
 
je ne remets pas en question la qualité redactionnelle ou la ligne éditoriale du monde diplo, et y'avait aucune volonté de comparaison avec d'autres sources d'information. Je voulais juste souligner par une réponse vaguement humouristique et drëdÿesque le décalage entre la source utilisée et le côté décalé CSP5+ du topic :o
 
/fin du HS pour moi


Message édité par sir_lune le 26-02-2010 à 16:46:16

---------------
ahah ! sale parasite communiste, étudiant oisif, elle est belle la france qui s'exporte
n°21700650
johnbroot
n00b Inside
Posté le 26-02-2010 à 16:46:57  profilanswer
 

phnatomass a écrit :


Y a 16 mois on nous parlait de situation aussi grave que 1929.
Tu sais cette crise fameuse crise avec plus de 30% de chomage, ou des gens n'avait pas à manger et que de riches ont dû balayer la rue pour vivre car ils étaient ruinés.
Donc certes c'est une bonne baisse encourageante, mais "'peut mieux faire"


 
Tu es au courant que la différence fondamentale avec la crise de 29 c'est que les états se sont massivement substitués au privé dans la fuite en avant dans le crédit et que les Banques centrales ont même imprimé de la monnaie pour éviter un krach systémique. Donc oui la situation est aussi voir plus grave qu'en 29 mais les mesures prises ont aussi été hors normes. Ca fait moins mal sur le moment par contre à mon avis ça va faire mal trèèès longtemps.  
conclusion:
C'est encore et toujours le meilleur moment pour acheter avec des taux bas record et sautez vite dans le train avant qu'il ne soit trop tard bande d'aigris qui refusent d'avancer dans la vie!  [:cabri74]


---------------
"Tout le monde sait que les immigrés viennent vivre du RSA en prenant les emplois des français. L'immigré de Schrödinger" Gottorp
n°21700673
Hrolf
Posté le 26-02-2010 à 16:48:37  profilanswer
 

sir_lune a écrit :


 
J'adore les articles du monde diplo (notamment leur bimensuel "manieres de voir" ), et celui ci ne fait pas exception par sa vision chronologique et détaillée.
Mais il faut quand même reconnaitre que leurs articles ont generalement un filtre allant de "légérement gauchisant" à "rouge foncé" [:spamafote]


 
La vraie tendance est plutôt "alter-mondialiste".
Par ce qu'ils sont pas du tout communiste bien que franchement à gauche.


---------------
Il y a trois sortes de mensonges : les mensonges, les gros mensonges et les statistiques !
n°21700682
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 26-02-2010 à 16:49:11  profilanswer
 

sir_lune a écrit :


J'adore les articles du monde diplo (notamment leur bimensuel "manieres de voir" ), et celui ci ne fait pas exception par sa vision chronologique et détaillée.
Mais il faut quand même reconnaitre que leurs articles ont generalement un filtre allant de "légérement gauchisant" à "rouge foncé" [:spamafote]


 
Aucun média n'est neutre. En effet, les journalistes travaillant dans n'importe quel type de médias aura toujours ses idées et même s'il essaye d'être toujours le plus objectif possible; cela n'est toujours pas évident. Cela étant, un média libre sera toujours moins orienté sur beaucoup de sujets qu'un média sous contraintes... Je cite La Brique sur ce sujet : l’objectivité du journaliste est un leurre : la manière de présenter les faits, ce qu’on ne dit pas, ce sur quoi on insiste, à qui on donne la parole : autant de démarches forcément subjectives et politiques, reflet d’une certaine réalité.  
 
Bref, le débat sur le fait qu'un média est de gauche, du centre ou de droite est un faux débat. L'important, dans un article, est la recherche de la transmission de la vérité.


---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°21700721
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 26-02-2010 à 16:52:08  profilanswer
 

Loustik_ a écrit :


 
Tu veux remettre en place l'état providence ce qui est une politique de gauche (coco) la droite veut absolument casser l'état providence  :o


ah bon, de gaulle était de gauche ???


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we are the dollars and cents
n°21700726
W0r1dIndu5​tri35
Posté le 26-02-2010 à 16:52:33  profilanswer
 

patx3 a écrit :


Je déplore qu'il y ait autant de pauvreté dans notre pays, mais ne suis pas favorable non plus à cette politique de redistribution


 
Lorsque tu énonces une phrase comme celle-ci, j'ai en tête l'image des pays du nord déplorant la pauvreté des pays du sud. Mais dès qu'il faut passer à l'action (soin, développement etc...), il n'y a plus personne.
 
Être contre une politique de solidarité envers les plus pauvres et dans le même temps déplorer qu'il y ait de la pauvreté, c'est pas contradictoire ?
 
Tu trouves ça cohérent ?
 

Citation :

Dans l'inventaire à la Prévert que tu cites, la déduction des intérêts d'emprunts n'est pas une aide, au même titre que le déficit foncier. Pour le reste, on peut supprimer, je suis contre les subventions et aides !  ;)


 
Pourquoi dis-tu que ce n'est pas une aide ?

Message cité 1 fois
Message édité par W0r1dIndu5tri35 le 26-02-2010 à 16:54:19

---------------
Les libéraux ne cherchent pas à sortir de la crise ; juste à en profiter
n°21700733
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 26-02-2010 à 16:53:37  profilanswer
 

johnbroot a écrit :


Tu es au courant que la différence fondamentale avec la crise de 29 c'est que les états se sont massivement substitués au privé dans la fuite en avant dans le crédit et que les Banques centrales ont même imprimé de la monnaie pour éviter un krach systémique. Donc oui la situation est aussi voir plus grave qu'en 29 mais les mesures prises ont aussi été hors normes. Ca fait moins mal sur le moment par contre à mon avis ça va faire mal trèèès longtemps.  
conclusion:
C'est encore et toujours le meilleur moment pour acheter avec des taux bas record et sautez vite dans le train avant qu'il ne soit trop tard bande d'aigris qui refusent d'avancer dans la vie!  [:cabri74]


Justement c'est que je dis  :fou:  
Vu la situation, 5% de baisse c'est trop peu

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